تاريخ الكويت

تاريخ الكويت (http://www.kuwait-history.net/vb/index.php)
-   الوثائق والبروات والعدسانيات (http://www.kuwait-history.net/vb/forumdisplay.php?f=86)
-   -   وثيقه نادره جدا ...حمد الثاقب سنة 1801 م (http://www.kuwait-history.net/vb/showthread.php?t=5813)

sky_limit 26-11-2009 01:31 AM

مشكور يا خوي ومانطلع من يزاك :)

القرين 26-11-2009 01:42 PM

ملاحظاتي:

1- القاضي هو علي بن عبدالله بن نشوان بن شارخ المولود في أشيقر هو ابن شيخ الزبير عبدالله بن شارخ الذي قرأ على يديه الشيخ عثمان بن سند.

2- طبعا ملاحظة الاخ جون الكويت معتبرة بان حسب وثيقة البيع اعلاه فان قاضي القرين عام 1801 م هو الشيخ علي بن عبدالله بن شارخ بخلاف الاعتقاد السائد بانه الشيخ محمد بن صالح العدساني هو قاضي الكويت في ذلك الوقت و حصل الخلاف بينهم عام 1810م ، فهل هو خطأ مادي تقديري بحيث انه عام 1801 م بدلا من عام 1810 م ؟ الله اعلم..

3- يبدو والله اعلم ان بلد القرين المحمية يعني بها كامل الاراضي التي هو قاضي عليها تشمل الديرة و الجهراء و الفنطاس وفيلكا و غيرها من القرى في ذلك الوقت، اما بلد الكويت فيعني فيها الديرة او ماهو داخل السور فقط.. ويتبين لنا ذلك من قوله (الدكان الكائن في بلد الكويت)...
4- كان الاعتقاد ان أول ذكر لاسرة ال ثاقب في الكويت من خلال هجرة شيخ الزبير محمد بن ابراهيم ال ثاقب الى الكويت عام 1821 م ولكن من واقع ورقة البيع اعلاه يتضح ان اسرة ال ثاقب لها وجود في الكويت منذ عام 1801 م ويمكن ماقبلها. فهل هم اكثر من فرع توزعوا بين الكويت و الزبير، ام كانت في الكويت ثم ذهبت الى الزبير وبعدها رجعت الى الكويت؟

5-الاسر التي ذكرها :
القناعي
بن ناجي
بن باشق
بن سري
سليمان بن قاسم
العبيدلي
ال ثاقب ال وطبان
الفريح
ابن احيمد


IE 26-11-2009 03:25 PM

حسب علمي بأن أسرة الثاقب تنقل بعض أفرداها بين الكويت و الزبير و من الذين تنقلوا بين هاتين المنطقتين هو الشيخ محمد ابراهيم الثاقب حيث إنه عندما تولى المشيخة للمرة الثانية منذ عام 1822-1825 كان قبل ذلك في الكويت و عندما ثار عليه أهل الزبير في عام 1825 عاد إلى الكويت مرة آخرى.

كما يذكر بأن الشيخ علي محمد الثاقب أستدعي من الكويت لتولي مشيخة الزبير.

القرين 26-11-2009 06:15 PM

اخوي بوناصر بالنسبة الى وجود ال ثاقب بين الزبير و الكويت فنأخذ بالاعتبار الاتي:

ابراهيم ال ثاقب شيخ الزبير الثاني من 1798 -1821 م
محمد بن ابراهيم ال ثاقب شيخ الزبير بعد ابيه 1821-1822 م (لمدة 6 شهور)
بعدها ترك المشيخة ونزح الى الكويت لفترة بسيطة (شهور قليلة)
ثم عاد ودخل الزبير بمساعدة المنتفق في نفس العام 1822 -1825 م
وبعدها نفي من الزبير و نزح الى الكويت في ذلك العام 1825م واستقر فيها..

ويبدوا من التسلسل التاريخي لمشيخة الزبير ان اول نزوح لمحمد بن ابراهيم ال ثاقب الى الكويت تم عام 1822 م...

واعتقد ان حمد بن ثاقب ال وطبان المذكور في الكويت عام 1801 م ، هو اخ ابراهيم بن ثاقب شيخ الزبير...ويكاد يكون نزوح محمد بن ايراهيم ال ثاقب الى الكويت لوجود عم واقارب له فيها...والله اعلم...

(مع الاخذ بالاعتبار اختلاف التواريخ بين الهجري و الميلادي وذلك لقرب التواريخ والاحداث)

sky_limit 26-11-2009 09:16 PM

الاخوه الافاضل القرين و IE
اشكركم على مشاركاتكم لتوضيح بعض النقاط , يرجح بان وجود عائلة الثاقب الوطبان بالكويت كان قبل 1801 م (تاريخ الوثيقه) بكثير , ولعل سبب ذلك يرجع الى هجوم العجم على البصره و الزبير سنة 1189 هجري(1775) ميلادي.

وكما ذكر بعض المؤرخين عن هذا الهجوم يمكننا ذكر ما قاله المؤرخ محمد بن عمر الفاخري في حوادث سنة 1189هـ من تاريخه: "وفي سنة تسع وثمانين وماية وألف حاصروا العجم البصرة، سار بهم كريم خان الزندي واستمر الحصار سنة ونصف ومتسلمها سليمان باشا، وفيها ثويني بن عبدالله وغيره، ثم استولوا عليها العجم ونهبوها غدراً بعد الصلح وساروا إلى بلد الزبير فدمروه ونهبوه، وانهزم أهله إلى الكويت". واضافه على ذلك فقد ذكر ابن بشر بكتابه عن هذه الحادثه ان العجم هجموا على الزبير ونهبوه و دمروه وتركوه خاويا من اهله.

ولذلك نرجح ان عائلة الثاقب قد هاجرت الى الكويت بهذه السنه اي 1775 ميلادي ويمكن الاستشهاد بذلك من تاريخ عائلة البدر الكريمه عندما هاجرت من المجمعه الى الزبير وفرارها الى الكويت سنة 1775 ميلادي لهذا السبب (راجع موضوع عائلة البدر).

ولدينا وثيقه عدسانيه مؤرخه بسنة 1205 هجري (1790) ميلادي وهي مختومه من محمد بن محمد العدساني قاضي الكويت وهي وثيقة شراء بيت في الزبير تخص ابراهيم الثاقب اي انه كان موجود بالكويت بهذه السنه وشاهد عليها اخوه حمد الثاقب وذلك قبل مشيخة الثاقب للزبير بتسعة سنوات.

واسف على الاطاله

بو فارس 03-12-2009 11:33 PM

عزيزي sky_limit
هل عند اسرتكم الكريمه وثائق اخرى تتطلعنا عليها؟

جون الكويت 04-12-2009 04:22 AM

نعم ياخوي توجد مصادر وثائقية اخرى ذكرت القرين كبلد ، مثل مخطوطة نظم العشماوية لابن سند الوايلي
مع الاختلاف في نوع الوثيقتين.

sekarbel 07-12-2009 11:32 AM

الشكر الجزيل الى الاخ سكاى ليمت على هذه الوثيقه القيمه وانا اتفق مع ما ذكره الاخ العزيز القرين بالنسبه الى ذكر (بلدة القرين) بان اسم القرين يطلق على حدودها بالكامل من الكويت كمركز وفى ايامنا هذه العاصمه ونواحيها من الجهراء وام قصر وبحيث ووربه وبوبيان شمالا الى حدود الجبيل والخفجى والى...... الفحيحيل والفنطاس وجميع الجزر اما اذا قيل او ذكر (بلدة الكويت) فيقصد داخل السور (جبله و شرق وفى عهد الشيخ مبارك المرقاب) وكذلك ذكر جمع من الرحاله الذين مرو على القرين كبلد
1 نيكولاس سانسون الفرنسى 1652 ذكر اسم القرين
2 الاخوان أتتر الهولنديان 1737 ذكر اسم القرين
3 كارل ريتر الالمانى 1818 ذكر اسم القرين

المصدر ( مركز البحوث والدراسات الكويتيه 1993 )

sky_limit 13-12-2009 02:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو فارس (المشاركة 34547)
عزيزي sky_limit
هل عند اسرتكم الكريمه وثائق اخرى تتطلعنا عليها؟

نعم اخي بو فارس يوجد لدينا اكثر من 50 وثيقه واقدمها يعود لسنة 1790 م وهي عدسانيه مختومه من قاضي الكويت محمد بن محمد العدساني ، ووثائق اخرى لملكيات اراضي و بيوت و دكاكين و جواخير في الكويت و البصره و الزبير.

وايضا مراسلات بين افراد اسرة الثاقب و بين الشيخ مبارك الصباح لما لهم من علاقه اسريه تربطهم ببعض، ولكن لحالة بعض هذه الوثائق و صعوبه قراءة خطها ستكون عديمة الفائده ان تم عرضها.

sky_limit 13-12-2009 02:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون الكويت (المشاركة 34569)
نعم ياخوي توجد مصادر وثائقية اخرى ذكرت القرين كبلد ، مثل مخطوطة نظم العشماوية لابن سند الوايلي
مع الاختلاف في نوع الوثيقتين.

اخوي جون الكويت
انا قصدي هل اطلعت على وثائق عدسانيه او من قضاة الكويت في تلك الفتره اي ما قبل 1800 م تذكر الكويت كبلد القرين؟


الساعة الآن 08:28 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2020
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت