[خليجي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmad2002    -

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmad2002    أعتذر للأخوان بتأخري بالرد والمشاركة بالمنتدى لظروف خارجة عن الإرادة ، أخوي بوخالد بخصوص الوثيقة ، نعم قد يلاحظ القارئ الكريم بأنها قد تكون سجلت أو أرخت لأحداث و قبائل لها تواجد وحضور قوي في تلك الفترة الزمنية و قبل أن يفل نجمها لاحقاً ،، ولكن بزمننا هذا عندما يطلب منّا مقارنة تلك الوثيقة ومصداقيتها مع ما يتوفر لدينا من معلومات مؤكدة فسوف نجد تناقضات كثيرة ومثلما وضحها المركز برده أعلاه ،، وأنا الآن أتكلم وبكل وضوح ومن وجهه نظري الخاصة .. هناك تناقضات كثيرة بالوثيقة أهمها وجود دلائل عدّة على تواجد العتوب قبل تلك الفترة في دولة الكويت .. والأمر الآخر العتوب قبائل عربية وعوائل كثيرة تجمعت في إقليم واحد وتحديداً في الجزء الغربي للخليج العربي ، لم نسمع بأن أحد القبائل أو الحلف قد إستقرت هناك إلا من قبل بعض الباحثين والذين يروجون هذا المفهوم والمعتقد لأمر ما ؛ بل لم نجد أي إستقرار و تواجد بالشط المقابل و بمعناه الواضح ( إستقرار وإستيطان ) لتلك القبائل الداخلة بالحلف. وله أن يقرأ المرء ما يشاء من البحوث الكثيرة عن القبائل العربية في بر فارس . ___ وإستفسار بسيط.. والي البصرة ( علي آغا ) والمذكور في الوثيقة.. سؤال لك يابوخالد وأتمنى أن أجد إجابتة لديك أو من أحد الأخوة من الأعضاء .. متى بدأت ولايتة للبصرة ومتى إنتهت ؟ ومن خلفه في الولاية ؟

أخي العزيز احمد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

فعلا إن المقارنة من أهم عناصر التحقق من مصداقية إي خبر تاريخي سواء اكان ذلك الخبر وارد بوثيقة ما او مجرد قصة يتوارثه الاجيال وعادة ما تكون المقارنة بين مصدرين تاريخيين او اكثر يتناولون ذكر نفس ذلك الخبر او الحدث التاريخي فان وجدنا في تطابق في ذكر احداث ذلك الخبر عند قيامنا بالمقارنة بين تلك المصادر فإننا نكون مطمئنيين لمدى صحة ذلك الخبر .

وبالعودة الى الوثيقة العثمانية محل البحث فإننا نجد تطابق لبعض احدث هذه الوثيقة مع وثيقة آخى وقد سبق وان أشرت لها في ردي السابق الا وهي وثيقة لؤلؤة البحرين والتي تذكر المعركة التي وقعت في مغاصات البحرين في صيف عام 1112هـ بين الهولة والعتوب وتذكر كذلك ما قام به العتوب من تخريب في جزيرة البحرين إنتقاما من حكامها العجم وذلك لضنهم بانهم هم أساس الفتنة بينهم وبين الهولة .

وفي هذا الخبر تطابق شبه كامل بين ما جاء في الوثيقة العثمانية وما جاء في مخطوط لؤلؤة البحرين .

وقد اوردت كذلك ما جاء في تقرير لاهي ذاغ والذي يذكر تواجد الخليفات في منطقة الديلم في عام 1751 م اي بعد احداث الوثيقة بـ حوالي 50 سنة وكذلك اوردت ما جاء في وثيقة عقد جيد الدرر والتي تذكر شيخ الخليفات في بندر بو شهر سنة 1203هـ اي بعد احداث الوثيقة بـ 92 سنة تقريبا بالاظافة الى ذلك شخصا من العتوب يدعى سلمان العتبي في نفس هذه الوثيقة .

اذا التواتر موجود في اكثر من وثيقة والكل يصب على صحة ما جاء في تلك الوثيقة .

اما مناقشة ما جلء في رد الاخوة في مركز الابحاث وكذلك ما جاء في ردك الكريم اخي فانا لم اجد اي نص معتمد على مصدر تاريخي اقول مصدر تاريخي وليس مرجع حديث يقول بوجود اي دلائل على سكن العتوب للكويت قبل العام 1113هـ وانا اعيد ان الاعتماد على رحلة بن عطوان غير صحيح لان هذه الرحلة ثابتة التاريخ في سنة 1118هـ وعلى حد علمي هي اقدم وثيقة تذكر بلدة الكويت .

بهذا يتضح لنا صدق ما جاء في الوثيقة العثمانية وانتفاء اي دلائل او قرائن تقول بعكس ما جاء في تلك الوثيقة .

اما تعليقك الاخير بخصوص محل تجمع عوائل ما يسمى بحلف العتوب فانا يا اخي اريد منك دليل معتبر واحد فقط يؤيد ما تقول وتسمع من ان هذا الحلف تكون في الساحل الغربي للخليج وللعلم فان قولك هذا ايضا لم يرد في اي من المصادر والمراجع التاريخية بكل توجهاتها سواء التي تعتمد على الوثيقة العثمانية او التي تنقل ما جاء في كتاب خليفة النبهاني عن قصة الهدار فالكل يذكر مناطق اخرى غير منطقة ساحل الخليج الغربي .

اما ذكرك للمؤرخين الذين يروجون لخبر الوثيقة لامر ما ،فانا اتجاوز واجيبك بالنيابة عنهم واقول ان المؤرخ الصادق يقبل بالدليل مهما كانت نتائجة وان خالف هو هذا الاتجهة فانه يصبح اما م نفسة والاخرين عديم الامانة والمصداقية ، اخي احمد نحن اليوم نعيش فتره تنوير ثقافي بمعنى الكلمة وذلك يعود لثورة المعلومات التي كسرت كل حواجز الاحتكار والارهاب الفكري وعلية فيجب علينا الرقي فوق تلك الحواجز بل وفوق كل الصدء الذي فد يكون ملأ اجزاء كبيرة من عقولنا وفبكل بساطة ان لم ننجح في ذلك فسيتجاوزنا الزمن ونصبح في اواخر المتخلفين .

عموما ان النقاش معك مثير ومفيد جدا

فلك مني خالص التقدير والاحترام .







ملاحظة :


ورد في مقالة : دراسات في تاريخ بلاد الرافدين (الحلقة الرابعة)
للكاتب عبدالأمير عبد الوهاب الرفيعي
بتاريخ GMT 12:45:00 2006 الأحد 30 أبريل 2006
موقع إيلاف
ذكر عزل والى البصرة علي باشا في عام 1704 م /1116هـ

وقد همشت هذه المقالة عن مصدر هذا الخبر بالتالي :

ن.م. ج5ص159