راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > الوثائق والبروات والعدسانيات
 
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #11  
قديم 26-11-2009, 01:31 AM
sky_limit sky_limit غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 160
افتراضي

مشكور يا خوي ومانطلع من يزاك
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 26-11-2009, 01:42 PM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 546
افتراضي

ملاحظاتي:

1- القاضي هو علي بن عبدالله بن نشوان بن شارخ المولود في أشيقر هو ابن شيخ الزبير عبدالله بن شارخ الذي قرأ على يديه الشيخ عثمان بن سند.

2- طبعا ملاحظة الاخ جون الكويت معتبرة بان حسب وثيقة البيع اعلاه فان قاضي القرين عام 1801 م هو الشيخ علي بن عبدالله بن شارخ بخلاف الاعتقاد السائد بانه الشيخ محمد بن صالح العدساني هو قاضي الكويت في ذلك الوقت و حصل الخلاف بينهم عام 1810م ، فهل هو خطأ مادي تقديري بحيث انه عام 1801 م بدلا من عام 1810 م ؟ الله اعلم..

3- يبدو والله اعلم ان بلد القرين المحمية يعني بها كامل الاراضي التي هو قاضي عليها تشمل الديرة و الجهراء و الفنطاس وفيلكا و غيرها من القرى في ذلك الوقت، اما بلد الكويت فيعني فيها الديرة او ماهو داخل السور فقط.. ويتبين لنا ذلك من قوله (الدكان الكائن في بلد الكويت)...
4- كان الاعتقاد ان أول ذكر لاسرة ال ثاقب في الكويت من خلال هجرة شيخ الزبير محمد بن ابراهيم ال ثاقب الى الكويت عام 1821 م ولكن من واقع ورقة البيع اعلاه يتضح ان اسرة ال ثاقب لها وجود في الكويت منذ عام 1801 م ويمكن ماقبلها. فهل هم اكثر من فرع توزعوا بين الكويت و الزبير، ام كانت في الكويت ثم ذهبت الى الزبير وبعدها رجعت الى الكويت؟

5-الاسر التي ذكرها :
القناعي
بن ناجي
بن باشق
بن سري
سليمان بن قاسم
العبيدلي
ال ثاقب ال وطبان
الفريح
ابن احيمد

رد مع اقتباس
  #13  
قديم 26-11-2009, 03:25 PM
IE IE غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 2,663
افتراضي

حسب علمي بأن أسرة الثاقب تنقل بعض أفرداها بين الكويت و الزبير و من الذين تنقلوا بين هاتين المنطقتين هو الشيخ محمد ابراهيم الثاقب حيث إنه عندما تولى المشيخة للمرة الثانية منذ عام 1822-1825 كان قبل ذلك في الكويت و عندما ثار عليه أهل الزبير في عام 1825 عاد إلى الكويت مرة آخرى.

كما يذكر بأن الشيخ علي محمد الثاقب أستدعي من الكويت لتولي مشيخة الزبير.
__________________
"وَتِـــلـْــكَ الأيّـَــامُ نُـــدَاوِلـــُهَـــا بـَـيـْـنَ الـــنَّـــاسِ"
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 26-11-2009, 06:15 PM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 546
افتراضي

اخوي بوناصر بالنسبة الى وجود ال ثاقب بين الزبير و الكويت فنأخذ بالاعتبار الاتي:

ابراهيم ال ثاقب شيخ الزبير الثاني من 1798 -1821 م
محمد بن ابراهيم ال ثاقب شيخ الزبير بعد ابيه 1821-1822 م (لمدة 6 شهور)
بعدها ترك المشيخة ونزح الى الكويت لفترة بسيطة (شهور قليلة)
ثم عاد ودخل الزبير بمساعدة المنتفق في نفس العام 1822 -1825 م
وبعدها نفي من الزبير و نزح الى الكويت في ذلك العام 1825م واستقر فيها..

ويبدوا من التسلسل التاريخي لمشيخة الزبير ان اول نزوح لمحمد بن ابراهيم ال ثاقب الى الكويت تم عام 1822 م...

واعتقد ان حمد بن ثاقب ال وطبان المذكور في الكويت عام 1801 م ، هو اخ ابراهيم بن ثاقب شيخ الزبير...ويكاد يكون نزوح محمد بن ايراهيم ال ثاقب الى الكويت لوجود عم واقارب له فيها...والله اعلم...

(مع الاخذ بالاعتبار اختلاف التواريخ بين الهجري و الميلادي وذلك لقرب التواريخ والاحداث)
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 26-11-2009, 09:16 PM
sky_limit sky_limit غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 160
افتراضي

الاخوه الافاضل القرين و IE
اشكركم على مشاركاتكم لتوضيح بعض النقاط , يرجح بان وجود عائلة الثاقب الوطبان بالكويت كان قبل 1801 م (تاريخ الوثيقه) بكثير , ولعل سبب ذلك يرجع الى هجوم العجم على البصره و الزبير سنة 1189 هجري(1775) ميلادي.

وكما ذكر بعض المؤرخين عن هذا الهجوم يمكننا ذكر ما قاله المؤرخ محمد بن عمر الفاخري في حوادث سنة 1189هـ من تاريخه: "وفي سنة تسع وثمانين وماية وألف حاصروا العجم البصرة، سار بهم كريم خان الزندي واستمر الحصار سنة ونصف ومتسلمها سليمان باشا، وفيها ثويني بن عبدالله وغيره، ثم استولوا عليها العجم ونهبوها غدراً بعد الصلح وساروا إلى بلد الزبير فدمروه ونهبوه، وانهزم أهله إلى الكويت". واضافه على ذلك فقد ذكر ابن بشر بكتابه عن هذه الحادثه ان العجم هجموا على الزبير ونهبوه و دمروه وتركوه خاويا من اهله.

ولذلك نرجح ان عائلة الثاقب قد هاجرت الى الكويت بهذه السنه اي 1775 ميلادي ويمكن الاستشهاد بذلك من تاريخ عائلة البدر الكريمه عندما هاجرت من المجمعه الى الزبير وفرارها الى الكويت سنة 1775 ميلادي لهذا السبب (راجع موضوع عائلة البدر).

ولدينا وثيقه عدسانيه مؤرخه بسنة 1205 هجري (1790) ميلادي وهي مختومه من محمد بن محمد العدساني قاضي الكويت وهي وثيقة شراء بيت في الزبير تخص ابراهيم الثاقب اي انه كان موجود بالكويت بهذه السنه وشاهد عليها اخوه حمد الثاقب وذلك قبل مشيخة الثاقب للزبير بتسعة سنوات.

واسف على الاطاله
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 03-12-2009, 11:33 PM
بو فارس بو فارس غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 62
افتراضي

عزيزي sky_limit
هل عند اسرتكم الكريمه وثائق اخرى تتطلعنا عليها؟
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 04-12-2009, 04:22 AM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

نعم ياخوي توجد مصادر وثائقية اخرى ذكرت القرين كبلد ، مثل مخطوطة نظم العشماوية لابن سند الوايلي
مع الاختلاف في نوع الوثيقتين.
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 07-12-2009, 11:32 AM
sekarbel sekarbel غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 64
افتراضي

الشكر الجزيل الى الاخ سكاى ليمت على هذه الوثيقه القيمه وانا اتفق مع ما ذكره الاخ العزيز القرين بالنسبه الى ذكر (بلدة القرين) بان اسم القرين يطلق على حدودها بالكامل من الكويت كمركز وفى ايامنا هذه العاصمه ونواحيها من الجهراء وام قصر وبحيث ووربه وبوبيان شمالا الى حدود الجبيل والخفجى والى...... الفحيحيل والفنطاس وجميع الجزر اما اذا قيل او ذكر (بلدة الكويت) فيقصد داخل السور (جبله و شرق وفى عهد الشيخ مبارك المرقاب) وكذلك ذكر جمع من الرحاله الذين مرو على القرين كبلد
1 نيكولاس سانسون الفرنسى 1652 ذكر اسم القرين
2 الاخوان أتتر الهولنديان 1737 ذكر اسم القرين
3 كارل ريتر الالمانى 1818 ذكر اسم القرين

المصدر ( مركز البحوث والدراسات الكويتيه 1993 )
__________________
لايصلح الناس فوضى لاسراة لهم ولا سراة إذا جهالهم سادوا تهدى الامور بأهل الرأى ماصلحت فإن تولت فبالاشرار تنقاد
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 13-12-2009, 02:23 PM
sky_limit sky_limit غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 160
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو فارس
   عزيزي sky_limit
هل عند اسرتكم الكريمه وثائق اخرى تتطلعنا عليها؟

نعم اخي بو فارس يوجد لدينا اكثر من 50 وثيقه واقدمها يعود لسنة 1790 م وهي عدسانيه مختومه من قاضي الكويت محمد بن محمد العدساني ، ووثائق اخرى لملكيات اراضي و بيوت و دكاكين و جواخير في الكويت و البصره و الزبير.

وايضا مراسلات بين افراد اسرة الثاقب و بين الشيخ مبارك الصباح لما لهم من علاقه اسريه تربطهم ببعض، ولكن لحالة بعض هذه الوثائق و صعوبه قراءة خطها ستكون عديمة الفائده ان تم عرضها.
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 13-12-2009, 02:28 PM
sky_limit sky_limit غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 160
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون الكويت
   نعم ياخوي توجد مصادر وثائقية اخرى ذكرت القرين كبلد ، مثل مخطوطة نظم العشماوية لابن سند الوايلي
مع الاختلاف في نوع الوثيقتين.

اخوي جون الكويت
انا قصدي هل اطلعت على وثائق عدسانيه او من قضاة الكويت في تلك الفتره اي ما قبل 1800 م تذكر الكويت كبلد القرين؟
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الثاقب IE جبلة 57 11-12-2013 02:08 PM
اللؤلؤة الثاقب أم الشيخ محمد - يعقوب الإبراهيم AHMAD المعلومات العامة 9 19-07-2010 12:32 PM
وثيقه بيت سعود بن هادي BoSoud الوثائق والبروات والعدسانيات 1 12-06-2010 12:10 AM
الشهيد منصور فالح أحمد ثاقب الثاقب sekarbel المعلومات العامة 1 18-04-2010 12:05 AM
سوق بن دعيج أبتيع من الشيخ علي الثاقب sky_limit جغرافية الكويت 0 22-04-2009 07:23 PM


الساعة الآن 02:19 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2018
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت