راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > تاريــــــخ الكـويت
 
 

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 07-06-2008, 07:18 PM
احمد17 احمد17 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 4
افتراضي من هم العتوب الحقيقيون؟ (بالوثائق والأدلة)

من هم العتوب الحقيقيون؟

هل العتوب قبيلة او حلف؟ والعتوب جمع عتبي. والكثير من الناس يعتقدون ان العتوب حلف قبلي و بعد بحث طويل اكتشفت ان هناك التباس كبير في تاريخ العتوب ونسبهم الحقيقي وانهم قبيلة من قبيلة معروفة وهى قبيلة بنى سليم وليس حلف قبلي كما قالوا المؤرخون بدون اى دليل يثبت ذلك.


بنو عتبة: احدى قبائل بني سليم القديمة وقد ذكرها ابو علي زكريا الهجرى من اهل القرنين الثالث والرابع الهجريين في كتابه "النوادر والتعليقات" الجزء الرابع الخاص بالنسب. حيث يؤكد نسب بني عتبة الى خفاف من بني سليم بن منصور العدنانية حيث قال:


انشدني ابا المضاء سيار بن صخر الناصري احد بني عتبة من خفاف للأدرع بن مخارق العتبي

انتهى

و بني عتبة بطن من خفاف وهو ابن امرىء القيس بن بهثة بن سليم بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان.


عتبة اسم يطلق علي الاشخاص ولا يدخل في تصاريف الفعل واشتقاقات المصدر..



اغلب المؤرخين يقولون ان العتوب حلف قبائل وهم ال خليفة وال صباح والجلاهمة و كان يطلق عليهم فلان بن فلان العتبي من كلمة "عتب" اى ارتحل وانتقل .لنفترض انهم سميوا بالعتوب نسبة الى "عتب". فاذن هذا يعني ان جميع القبائل العربية مثل الدواسر والخوالد والهواجر والعجمان والمرة هم كذلك عتوب لان جميع القبائل العربية كانوا يرتحلون ويتنقلون وليس فقط ال خليفة وال صباح والجلاهمة!!!




العتوب هم ال بن علي فقط نسبة الى عتبة بن خفاف السلمي من بني سليم و في وثائق وصكوك املاكهم للنخيل والبساتين في جزيرة البحرين قديما يذكر بان لقد اشترىفلان بن فلان العتبي.


وقد عجز المؤرخون باثبات عتبية هؤلاء العوائل بسبب عدم وجود هذا اللقب "العتبي" ليس موجود في وثائق وصكوك القبائل الأخرى مثل آل خليفة حكام البحرين وآل صباح حكام الكويت وآل جلاهمة.



هذه وثيقة قديمة مكتوب فيها ان المشترى لنخل في جزيرة النبيه صالح بالبحرين هو محمد بن درباس العتبي هو معروف لدى احفاده الدرباس من ال بن علي وسلالته منتشرة بين الكويت والسعودية والبحرين وقطر و البائع هو جمعه بن عذبي الجلهمي مع ان معظم المؤرخون ينسبون الجلاهمة الى العتوب. ولكن لماذا المشترى من ال بن علي يحمل لقب العتبي والبائع من الجلاهمة يحمل لقب الجلهمى وليس الجلهمى العتبي كما يدعون المؤرخون ان الجلاهمة من العتوب ؟ فمن احق بمسمى العتبي من يتسمى بها ومن ينسبونه اليها؟








ترجمة الوثيقة:

دل مضمون هذا الصك بغير مين ولاشك على انه قد باع صالح بن عبدالعال الجزيرى لقيامة مقام جمعة بن عذبي الجلهمى جناب اخية عبدالله بن عبدالعال لقيامة مقام محمد بن درباس العتبي تمام وكمال النخل المعلوم بينهما المعروف بستيان مع الصرمة التابعة له المسماه بابن جبر الكائنة بساحة الجزيرة من اعمال البحرين بجميع ماله من حدود وحقوق وتوابع ولواحق وضمايم وعلايق من نخيل وفسيل وصنا وماء وارض وسماء ومرمى ومجرى الماء وجميع المتعلقات وكافة المنسوبات على العموم والاطلاق بثمن قدره خمسة عشر الف محمدية عبارة عن مائة وخمسين تومانا النصف سبعة الاف محمدية وخمس مائة محمدية بيعا صحيحا صريحا شرعيا مرعيا معتبرا بتا بتلا لا ثنيا فيه ولا خيار فبموجبة ومقتضاة وصريحة وفحواه انه لم يبق لجمعة فيما بيه حق ولا مستحق ولا دعوى ولا طلب بوجه من الوجوه ولاسبب من الاسباب بل هو ملك لمحمد بن درباس يتصرف فيه كيف اراد تصرف الملاك في املاكهم وذوى الحقوق في حقوقهم وجرى ذلك في اليوم الثاني من شعبان سنة 1219 هجرى التاسعة عشرة والمائتين والالف وكتب شاهدا به الاقل الجاني عبد العلي بن احمد بن علي الجد علي البحراني.



كما أن أسماء الشهود في أسفل الوثيقة هم:



حمد بن راشد العتبي



الشيخ سلطان بن سلامة بن سيف العتبي



يحيى بن حمد بن درع العتبي


وقع البيع بمحضرى وانا الاقل الجاني عبدالله حسين بن حسين بن محمد البحراني. فمن يشهد بصحة مارقم فقير به المدين عبدالعلي بن احمد بن عبدالعلي العصفور عفى عنهم. وقع بذلك كل بمحضرين الاقل حسين بن حسن الحجرى. شهد بذلك جسين ابن عبدالقاهر الحسينى الاصبعي.

وثيقة صك ملكية لنخل في البحرين لأحد شيوخ آل بن علي العتوب

يؤكد الشيخ راشد بن فاضل آل بن علي في كتابه "مجموعة الفضائل في فن النسب وتاريخ القبائل" وهو مخطوط في الاصل وقام بتحقيقه الشيخ حسن بن محمد آل ثاني بأن العتبية قديمة لديهم حيث ان أقدم وثيقة وقعت بين يده هي هذه الوثيقه وهي صك لمشترى نخل في جزيرة سترة بالبحرين للشيخ سلامة بن سيف ال بن علي العتبي سنة 1111 هجري أي 1699 ميلادي باسم جد ال بن سلامة من ال بن علي ويذكر لقد اشترى فلان بن فلان العتبي.





تم تصغير هذه الصورة.. أضغط على الصورة لرؤيتها بحجمها الطبيعي
تم تصغير هذه الصورة.. أضغط على الصورة لرؤيتها بحجمها الطبيعي



الترجمة:

مضمونة الصحيح انه قد باعت المسترة مريم بنت احمد السندى جناب الامجد الممجد الشيخ سلامة بن سيف الصرمة المعلومة بينهما المعروفة بصرمه منيخل الكائنة بسيحة القرية من سترة بجميع مالها من حدود وحقوق وتوابع ولواحق من نخيل وفسيل وصناء وماء وارض وسماء ومجرى ومرى وجميع المتعلقات الشرعية والعرفية واللغوية على العموم والاطلاق بثمن قدره وعده ماية محمدية وعشرون محمدية نصف ذلك عن الريب ستون محمدية من السالك في المعاملة بيعا صحيحا شرعيا مرعيا معتبرا مشتملا على اركان الصحة من ايجاب وقبول وقبض واقباض واسقاط جميع الغبن والايمان والدعاوى والخيارات مطلقا فبذلك لم يبقى للبايع حق ولا مستحق ولا دعوى ولا جهالة ولا غرر بل صار ملكا للمشترى يتصرف فيه حيث شاء كتصرف الملاك في املاكهم وذوى الحقوق في حقوقهم وجرى البيع باليوم الثاني شهر ربيع المولد سنة 1111 هجرى وكتب شاهد الاقل عبدالله بن محمد الستراوى وعفى عنهما.


وهذه وثيقه قديمه جداً نستدل منها على ان ال بن علي (العتوب) سكنوا المنطقه قبل هذا التاريخ بعقود ويتوقع انهم سكنوها في منتصف القرن السابع عشر .. وهذا التاريخ في الوثيقه قبل فتح العتوب للبحرين واخذها من نصرال مذكور حاكم البحرين بـ84 سنه .


الوثيقة العثمانية التي تحدثت عن هجرة العتوب الى البصرة عام 1701م.










تاريخ الوثيقة سنة 1113هـ في 2 رجب الموافق 1701م

أرشيفرئاسة الوزراء العثماني في أسطنبول
دفاتر المهمة رقم الدفتر 111 و رقمالصفحة 713

رسالة موجهة من والي البصرة علي باشا إلى السلطان العثماني


نحيط علمكم السامي أن في البحرين التي يحتلها العجم أناساًعلى مذهبهم وللعجم أهتمام بهذا المكان

قبيلة العتوب والخليفات يسكنون بالقرب بندر الدليم وكانوا سبع أو ثماني عشائر وكلهم عرب شافعيون وحنابلة وقد حلت بينهم وبين أهل البحرين فتنة وهؤلاء العشائر (الهولة) الذين يقيمون حول بندر ( كونك ) وقد قتل منهم كثيرون وكان التجار و أصحاب السفن يخافون أن يذهبوا إلى البصرة خشية منهم لأن (سفنهم ) تمر من هذا البندر ومن رأى منهم سفينة يأخذها غصباً.



وفي أحد الأيام تقاتل العتوب والخليفات ومن معهم من العشائر الأخرى من جهة مع الهولة من جهة أخرى بتحريض من والي العجم في البحرين وبينما كان العتوب في غفلة انقض عليهم الهولة وقتلوا منهم نحو أربعمائة رجل وأخذواأموالهم وهرب من بقي منهم، وبعدئذ اتفق العتوب والخليفات وقالوا : ان العجم ألقوا بيننا هذه الفتنة فلنذهب لهم ونحاربهم ونخرب البحرين وأتفقوا على هذا و أتوا إلى البحرين وخربوا ما حولها وأحرقوا وأخذوا أموالهم وقتلوا رجالهم ورجعوا.



ومنذ ذلك اليوم أتفق العتوب والخليفات وكانوا يقولون لانسكن في بلاد العجم لأنهم ليسوا على مذهبنا ونذهب إلى البصرة إلى حماية الدولةالعثمانية فجاؤوا كلهم إلى البصرة وكانوا نحوا ألفي أسرة (بيت) وكتب والي البصرةإلى السلطان في إسطنبول يقول جاء العتوب والخليفات ومن معهم من العشائر الأخرى وقالوا نحن مسلمون وتركنا العجم وجئنا إلى بلاط سلطان الإسلام والتجأنا إليه وهذا رجاؤنا فإنهم يريدون أن يسكنوا البصرة ولم يعين الوالي لهم المكان الذي يسكنون فيه وبقوا على تلك الحال - ويقول الوالي إذا أرادوا أن يسكنوا البصرة فسنعين لهم المكان.



وكان لهم نحو خمسين ومائة مركب (سفينة) وعلى كل مركب مدفعان أو ثلاثة مدافع وعلى كل مركب ثلاثون أو أربعون رجلاً محارباً يحمل بندقية. وكانوا دائماً ثابتين على المراكب وعملهم نقل التجارة ونقل أموالهم من مكان لأخر.



ويستطرد الوالي في رسالته إلى السلطان بقوله يجب أن نصلحبين القبيلتين العتوب والخليفات من جهة والقبائل العربية الأخرى من الهولة، لأنهإذا لم نصلح بينهم لا يمكن أن يأتي الأتراك إلى البصرة (يحتمل خوفاً منهم) لأن فيمجيء الأتراك سيصير عليهم ضرر أي سيصبح ضرر على عسكر العثمانيين ثم يقول الوالي فيرسالته إذا جاء رجل كبير موفود من إسطنبول وأصطلح معهم فإننا نأمن شرهم وحينئذ يسود الأمن والاستقرار هناك..


وهناك عدة ترجمات لهذه الوثيقة العثمانية وهذه احدهم. والعتوب المقصودين في الوثيقة الذين يملكون القوة البحرية وهاجروا الى البصرة هم آل بن علي والدليل على ذلك هي هذه الوثيقة وهي صك ملكية لنخل في البحرين لأحد شيوخ آل بن علي ومؤرخة عام 1111 هجرى الموافق 1699م التي عرضنا قبل قليل وهي قبل الوثيقة بسنتين مما يثبت بالدليل القاطع ان آل بن علي هم المقصودين وانهم تواجدوا في البحرين قبل هذا التاريخ وتملكوا وعاشوا قبل وصول الاسر النجدية.



من الوثائق البريطانية حول تاريخ الجزيرة العربية

1871 -1872



يمكن توضيح أثر هذه الأحداث على البدع على أفضل صورة من المقطع التالي من مذكرة وزير الخارجية المؤرخة في التاسع عشر من يوليو عام 1871:





" ستجدون أنه في فترة مبكرة تصل إلى عام 1827 ومتأخرة تصل إلى عام 1851، جرى وصف تلك المنطقة على أنها إحدى ملحقات البحرين. لست أعلم ما إذا بقيت كذلك حتى الآن أم لا، ولكن في كل الأحوال لا نعلم هنا شيئاً يناقض ذلك. عيسى بن طريف الذي استقر مع قسم من قبيلة العتبي هناك، هو حفيد ينحدر من أحد فاتحي البحرين العتبيين الأصلاء. تذكرون أن العائلة (الحاكمة) في البحرين حالياً قدمت في الأصل من الكويت، وربما من هذا المنطلق يحاول الأتراك بسط سيادتهم ونفوذهم على البدع".




".المصدر: Precis Of Turkish Expansion On The Arab Littoral Of The Persian Gulf And Hasa And Katif Affairs. By J. A. Saldana; 1904 , I.o. R R/15/1/724.







محتويات هذا الفصل لكتاب الميجور هندرسون: ملخص حملة نجد


وعيسى بن طريف هو شيخ قبيلة آل بن علي وقد حكم البدع في قطر لعدة سنوات بعد اجلاء قبيلة السودان منها عام 1843م وكذلك استعان به السيد سعيد بن سلطان آل بوسعيد لفتح ممباسة عام 1837م - راجع دليل الخليج للوريمر.

عرضة العيد عام 1956م



اقيمت هذه العرضة في ثالث ايام عيد الفطر الفطر سنة 1956م علي ساحة مصلى العيد الكائن بالمحرق بناء علي طلب المغفور له باذن الله سمو الشيخ محمد بن عيسى بن علي ال خليفة ولقد حضرها المغفور له باذن الله صاحب السمو الشيخ سلمان بن حمد بن عيسى ال خليفة حاكم البحرين السابق.

ويظهر لنا بوضوح علم البحرين (العلم الخليفي) وعلم ال بن علي المعروف بالعلم السليمي.





تم تصغير هذه الصورة.. أضغط على الصورة لرؤيتها بحجمها الطبيعي
تم تصغير هذه الصورة.. أضغط على الصورة لرؤيتها بحجمها الطبيعي


بينت لنا الخرائط القديمة وتواريخها أن قبيلة آل بن علي استوطنت في القرن العاشر هجري. وهذه نموذج لإحدى الخرائط وهي للرحالة Abraham Ortelius والتي رسمت سنة 1570 تتضح فيها أن قرية آل بن علي تطل على الخور الذي يمتد من بحر العرب، كما تبين الخريطة قرية مرير بالقرب من قرية آل بن علي، ومرير أسم لينبوع في منطقة بني سليم وفي لسان العرب قال: المرير موضع وقال:

وتشـرب أسـآر الحيـاض تسوفـه ولو وردت ماء المريرة آجمـا.

وهل وضع الرحاله هذه القبيله في الخريطه تكملت عدد ام لما للقبيله من صيت وقوهفي ذلك الوقت..؟


فهجرةالعتوب ( ال بن علي) كانت في القرن السادس عشر من عمان الى قطر والبحرين كما يبينفي الخريطة بعد انتقالهم منقرية مرير في حرة بني سليم بالقرب من المدينة المنورة الى عمان.

اغلب المؤرخون يقولون ان هجرة العتوب من الهدار كانت مع بداية القرن الثامن عشر الميلادي.

فاكيف كانت هجرتهم مع بداية القرن الثامن عشر الميلادي اذا الوثائق تثبت ان العتوب وهم آل بن علي يملكون النخيل في البحرين منذ 1699ماى منذ نهاية القرن السابع عشر!


فهجرة العتوبال بن عليمن حرة بني سليم بالقرب من المدينة المنورة الى عمان كانت في القرن الخامس عشر!

وآل بن علي لازالوا محتفظين بسيف نصر آل مذكور حاكم البحرين وبوشهر السابق الذى حاصر الزبارة في عام 1782م مقر العتوب وانهزم وسقط سيفه في يد الشيخ سلامة بن سيف آل بن علي - راجع كتاب تاريخ آل خليفه في البحرين للشيخ عبدالله بن خالد آل خليفه وسلامة بن سيف هو حفيد الشيخ سلامة بن سيف صاحب البستان في البحرين عام 1699م - 1111 هجرى. وتموا يتوارثون السيف الى ان وصل الى الشيخ راشد بن فاضل آل بن علي حيث اهدى ذلك السيف الثمين الى الملك عبدالعزيز بن عبدالرحمن ال سعود والسيف آلان موجود في متحف الملك عبدالعزيز باالرياض ومخطوط عليه اهداء من الشيخ راشد بن فاضل ال بن علي الي الملك عبدالعزيز بن عبدالرحمن ال سعود.




وخلاصة القول فيما تقدم عن اسم العتوب او بني عتبة: ان هذاالاسم لم يذكر في الوثائق وصكوك ملكيات الاراضي او النخيل الا لال بن علي ولم يذكر هذا الاسم لاحد غيرهم في ملكيات او وثائق او خلافه.



لماذا يتسمى ال بن علي بفلان بن فلان العتبي ولا يتسمى احد غيرهم بها في وثائقهم القديمة ؟؟




بعد اطلاعنا على هذه الوثائق النادرة فقد بينت لنا ان العتوب قبيلة وليس حلف وهم آل بن علي من قبيلة بني عتبة نسبة الى جدهم عتبة الذى هو بطن من خفاف السلمي من قبيلة بني سليم العريقة. اذا ما قصة نسب المؤرخون بالعتبية الى آل خليفه و آل صباح وآل جلاهمة كما هو معروف؟
ان جد ال صباح صباح بن جابر و جد ال خليفة خليفة بن محمد و جد الجلاهمة جابر بن عذبي دخلوا تحت مظلة قبيلة العتوب عندما هاجروا الهدار الى الكويت في بداية القرن الثامن عشر حيث كانوا العتوب آل بن علي موجودين في الكويت منذ عام 1705م ولكن بسبب الطاعون الذى ضرب البصرة وهاجروا العتوب من البصرة الى القرين1705م والمعروف ان العتوب هاجروا الى البصرة عام 1701م حسب الوثيقة العثمانية الذى عرضنها في هذا الموضوع فبعد دخول اجداد آل خليفه وآل صباح وآل جلاهمة تحت مظلة العتوب التي كانت اقوى قبيلة موجودة في الكويت في ذلك الوقت كانت تلك الاسر ترفع علم آل بن علي العتوب المسمى بالسليمي فوق قواربهم فشملتهم العتبية والدليل على ذلك ما قالته الشاعرة الدكتورة سعاد الصباح في مجلة الراى التالي:



علم الكويت
يمثل علم الدولة رمزا للولاء والانتماء يلتف حوله مواطنوها، وتتميز البلاد بأعلامها، ومن الناحية التاريخية، كانت للجيوش راياتها واعلامها، وفي مرحلة لاحقة ومع تقدم التجارة البحرية، رفعت السفن اعلام الدولة التي ينتمي اليها صاحب السفينة. وعندما اصبح للكويت اسطولها التجاري البحري في القرن الثامن عشر، رفع الشيخ عبدالله الاول بن صباح، ثاني حاكم للكويت من أسرة آل صباح (1746 - 1813)، اول علم خاص على السفن الكويتية، وهو العلم السليمي الأحمر، وهو العلم نفسه الذي رفعه عتوب الخليفة على سفنهم عند مغادرتهم الكويت إلى الزبارة عام 1762، واستمرت السفن الكويتية في رفع العلم في عهد الشيخ جابر الاول بن صباح (1813 - 1859).


http://www.alraimedia.com/Templates/...aspx?npsaId=28


انتهى من كلام الدكتورة سعاد آل صباح





مع ان اجداد آل خليفه وآل صباح وآل جلاهمة دخلوا تحت مظلة العتوب ولكن يبقون العتوب لاصليون الذين لقبوا بالعتبي في صكوك ملكياتهم هم آل بن علي والعتوب جمع العتبي واعود الى التعريف بمن يحمل لقب العتبي واقول ان اقدم من حمل هذا اللقب بشكل موثق والوحيدون الذين حملوا هذا اللقب بشكل موثقهم ال بن علي ولا احد غيرهم مثل ال خليفة وال صباح والجلاهمة حمل هذا اللقب في وثائق ملكياتهم القديمة الا ال بن علي....



  #2  
قديم 08-06-2008, 12:41 AM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 544
افتراضي

نعم العتوب في الاصل هم ال بن علي ...وبعدها دخلت كثير من الاسر في مايسمى حلف العتوب لاحقا (منهم ال صباح - ال خليفة - الجلاهمة - ال زايد - البوكوارة - ال ثاني وغيرهم...)

وجميعهم لقبوا وعرفوا بعدها بالعتوب في نواحي الجزيرة...

وقد ذكر ذلك الحلف وهذه الاسر كل من جاسم محمد بن سلامة السلامة في كتابه لمحات في تاريخ عشيرة ال بن علي العتبية...

وكذلك ذكر هذا الحلف وهذه الاسر في كتاب عبدالله بن حسين ال بن علي بعنوان العتوب في الماضي و الحاضر وكتابه الاخير عن تاريخ العتوب...

وذكر بن سند في سبائك العسجد عن وصفه للكويت بأن من سكنها بنو عتبة والذي يظهر انهم متباينوا النسب ولكن تقاربوا فنسب بعضهم لبعض.....وكذلك في وصفه لخليفة بن محمد اشرف بني عتبة..

اما الوثيقة العثمانية فقصدت العتوب بمجملهم سواء ال بن علي او من حالفهم في ذلك...وذلك لان الحلف قام قبل خروجهم من فريحة الى ديلم ثم الى البصرة ثم الى الصبية ثم الكويت...واخذوا العلم السليمي كرمز لهم جميعا...


والسلام ختام...
  #3  
قديم 08-06-2008, 10:24 PM
احمد17 احمد17 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 4
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرين
  
نعم العتوب في الاصل هم ال بن علي ...وبعدها دخلت كثير من الاسر في مايسمى حلف العتوب لاحقا (منهم ال صباح - ال خليفة - الجلاهمة - ال زايد - البوكوارة - ال ثاني وغيرهم...)


وجميعهم لقبوا وعرفوا بعدها بالعتوب في نواحي الجزيرة...

وقد ذكر ذلك الحلف وهذه الاسر كل من جاسم محمد بن سلامة السلامة في كتابه لمحات في تاريخ عشيرة ال بن علي العتبية...

وكذلك ذكر هذا الحلف وهذه الاسر في كتاب عبدالله بن حسين ال بن علي بعنوان العتوب في الماضي و الحاضر وكتابه الاخير عن تاريخ العتوب...

وذكر بن سند في سبائك العسجد عن وصفه للكويت بأن من سكنها بنو عتبة والذي يظهر انهم متباينوا النسب ولكن تقاربوا فنسب بعضهم لبعض.....وكذلك في وصفه لخليفة بن محمد اشرف بني عتبة..

اما الوثيقة العثمانية فقصدت العتوب بمجملهم سواء ال بن علي او من حالفهم في ذلك...وذلك لان الحلف قام قبل خروجهم من فريحة الى ديلم ثم الى البصرة ثم الى الصبية ثم الكويت...واخذوا العلم السليمي كرمز لهم جميعا...



والسلام ختام...

الاخ الكريم القرين

اشكرك على مرورك الطيب

ان العوائل التي دخلت تحت مظلة العتوب الاصليون آل بن علي حدث في الكويت وليس قبل ذلك والدليل هو ان مؤرخ عائلة آل خليفه وهو الشيخ عبدالله بن خالد آل خليفه ذكر في كتابه تاريخ آل خليفه في البحرين هو ان المهاجرون الاوائل كانوا خليفه بن محمد جد عائلة آل خليفه وصباح بن جابر جد عائلة آل صباح وجابر بن عذبي جد عائلة الجلاهمة وهذا يدل انهم كانوا اشخاص في البداية اى اسر ولم يتطرق الشيخ عبدالله اذا كان يرافقهم احد من الاقرباء وهذا يدل بأنهم كانوا اشخاص اى اسر وعندما وصلوا الى الكويت دخلوا تحت مظلة العتوب الاصليون آل بن علي وكانوا جميعاً يرفعون علم العتوب وهو السليمي العلم المخطط . حتى بعد مغادرة آل بن علي من الكويت الى قطر عام 1732م ظل اسم العتوب يطلق على اجداد اسر آل خليفه وآل صباح وآل جلاهمة والدليل على ذلك هو ما قاله عثمان بن سند في سبائك العسجد بأن بني عتبة متابينوا النسب وهذا يدل ان اجداد الاسر الثلاثة دخلوا تحت مسمى العتوب في الكويت ولا يوجد اى دليل بأنهم دخلوا تحت هذا المسمى قبل وصولهم الى الكويت.

اما الوثيقة العثمانية فكانت تقصد بالعتوب والخليفات فقط لان الخليفات هم حلفاء العتوب في ذلك الوقت لان الخليفات العتوب هم من هاجم البحرين عام 1701م فقط حسب الوثيقة العثمانية.

اما البوكوارة وآل ثاني وغيرهم فهذا جاء فيما بعد فتحالف آل ثاني مع العتوب آل بن علي كان في ايام الزبارة قبل وقعة نصور حيث كانوا سليم والمعاضيد و تحالف البوكوارة مع العتوب آل بن علي كان في وقعة السايه حيث تحالفت قبيلة البوعينين ايضا مع العتوب آل بن علي في هذه الوقعة وهذا كله حسب مخطوطة الشيخ راشد بن فاضل آل بن علي رحمة الله عليه.
  #4  
قديم 09-06-2008, 12:29 AM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 544
افتراضي

الاخ الكريم احمد 17
بالنسبة الى دخول باقي الاسر في العتوب ...من الصعوبة تحديد الوقت الا ان برأي ان الاقرب هو انه تم في الاحساء او فريحة قبل خروجهم منها...وتدل الروايات على ذلك و حتى سيف مرزوق الشملان نقل عن تواتر انتقالهم من اسرته ...بأنهم خرجوا من فريحة الى راس تنورة ثم حدثت لهم معركة كبيرة مع ال مسلم و تم وصفها بدقة لما حصل..وبعدها عن احداث تمت في ديلم ثم الى البصرة ثم الصبية و فيلكا و اخيرا القرين...

المهم ان هذه الاحداث من الصعوبة التثبت فيها و لكن المؤكد ان هذه الاسر التي خرجت من الهدار لها اثر في الاحساء و قطر قبل وصولهم الى الكويت...

ربما من المناسب ان اسألك في نفس الموضوع...بحثت كثيرا في تاريخ العتوب ...ولم اجد تبرير حقيقي مناسب بسبب خروج ال بن علي القبيلة الاكبر في ذلك الوقت من الكويت و تركها لافراد واسر صغيرة وترحالهم مرة اخرى الى الزبارة .... بصراحة السبب غير واضح الى الان...وحتى الباحثين لم يتطرقوا اليه بصورة دقيقة و مروا عليه مرور الكرام...ولا اعلم ماهي هذه الاسباب...

ربما اجد عندك الاجابة...

والسلام ختام...

التعديل الأخير تم بواسطة القرين ; 09-06-2008 الساعة 12:34 AM.
  #5  
قديم 09-06-2008, 10:01 AM
الزنطة الزنطة غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 105
افتراضي

مرحبا

أخ أحمد17 و الأخ القرين صراحة موضوع شيق جدا و انا من المتابعين له يوميا

لكني أضم وجهة نظري الى كلام و دلائل الأخ احمد17

و لا تحرمونا من الزيادة بالتحقيق و النقاش

و مشكورين
__________________


جبلاوي سديراوي


لا تنظر الى صغر المعصية و لكن أنظر لعظمة من عصيت
  #6  
قديم 09-06-2008, 10:40 AM
احمد17 احمد17 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 4
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرين
  
الاخ الكريم احمد 17

بالنسبة الى دخول باقي الاسر في العتوب ...من الصعوبة تحديد الوقت الا ان برأي ان الاقرب هو انه تم في الاحساء او فريحة قبل خروجهم منها...وتدل الروايات على ذلك و حتى سيف مرزوق الشملان نقل عن تواتر انتقالهم من اسرته ...بأنهم خرجوا من فريحة الى راس تنورة ثم حدثت لهم معركة كبيرة مع ال مسلم و تم وصفها بدقة لما حصل..وبعدها عن احداث تمت في ديلم ثم الى البصرة ثم الصبية و فيلكا و اخيرا القرين...

المهم ان هذه الاحداث من الصعوبة التثبت فيها و لكن المؤكد ان هذه الاسر التي خرجت من الهدار لها اثر في الاحساء و قطر قبل وصولهم الى الكويت...

ربما من المناسب ان اسألك في نفس الموضوع...بحثت كثيرا في تاريخ العتوب ...ولم اجد تبرير حقيقي مناسب بسبب خروج ال بن علي القبيلة الاكبر في ذلك الوقت من الكويت و تركها لافراد واسر صغيرة وترحالهم مرة اخرى الى الزبارة .... بصراحة السبب غير واضح الى الان...وحتى الباحثين لم يتطرقوا اليه بصورة دقيقة و مروا عليه مرور الكرام...ولا اعلم ماهي هذه الاسباب...

ربما اجد عندك الاجابة...


والسلام ختام...


اخي في الله القرين

اعتقد ان احد اسباب خروج آل بن علي القبيلة الأكبر في ذلك الوقت من الكويت هو بسبب بعدها عن مغاصات اللؤلؤ وعن املاكهم في البحرين. ان قبيلة آل بن علي كانت تملك البساتين والنخيل في البحرين حسب الأدلة الموجودة منذ عام 1111 هجرى الموافق 1699م ولعلها تملك النخيل قبل هذا التاريخ بأعوام وهذا يدل بأرتباطها بجزيرة البحرين منذ ذلك الوقت حيث كانت تأتيها في ايام الصيف وفي ايام الشتاء في الزبارة وفريحة. فلذلك تجد ان آل بن علي مرتبطين بالبحرين بحكم املاكهم والمغاصات ولا يستطيعون التخلى عنها ولا يوجد شك انهم كانوا يصلون الى المغاصات بأسطولهم البحرى بس المسافة بعيدة لذلك قرروا العودة الى ديارهم الاصلية الزبارة وفريحة شمال غرب قطر بحيث انها الأقرب الى المغاصات..

هذا استنتاجي الخاص

والله اعلى واعلم
  #7  
قديم 09-06-2008, 10:46 AM
احمد17 احمد17 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 4
افتراضي

الاخ الكريم الزنطة

اشكرك على مرورك الطيب

الى الاخوان القرين والزنطة

هل تستطيعون ان تساعدوني بالحصول على مخطوطة عقد جيد الدرر في معرفة نيروز اهل البحر تأليف احد الملاحين من بوشهر يدعى بن خضر او عبدالخضر حيث يتكلم فيها بالأحداث اليومية مع التوقيت وفيه معلومات قيمة بخصوص عرب الهولة والمخطوط مؤرخ عام 1802م الموافق 1217 هجرى

وشكراً

اخوكم في الله
احمد
  #8  
قديم 10-07-2008, 12:53 PM
lahoob28 lahoob28 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 9
افتراضي نبذة عن عائلة آل بن علي

بسم الله الرحمن الرحيم
قال تعالى: {إن أكرمكم عند الله أتقاكم}
أشكر الإخوة الأعضاء على المشاركات السابقة والخاصة بهذا الموضوع.
أود إضافة بعض المعلومات المتواضعة عن هذه العائلة الكريمة الطيبة الأصل.
آل بن علي أسرة من قبيلة بني سليم من مضر من عدنان.
أخوال المصطفى صلى الله عليه وسلم. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أنا بن العواتك من سليم.
جدتهم الخنساء.

العوائل الخليجية المنتمية إلى عائلة آل بن علي:
الهتمي (قطر).
بن سلامة (الكويت).
العمر الدرباس ( السعودية، قطر، الكويت).
الفارس الدبوس (الكويت).
العبدالرزاق الديين (الكويت).
ديين (الكويت). الكاتب أحمد علي عبدالله ديين.

شخصيات من آل بن علي:
الشيخ العلامة أحمد حجر آل بن علي رحمه الله (مفتي قطر).
أحمد بن ناصر آل بن علي (مؤسس شركة أحمد ناصر البنعلي للتجارة).
د. حجر أحمد آل بن علي (وزير الصحة السابق ومستشار أمير قطر حالياً).
خالد خلف بن سلامة آل بن علي (المدير العام لشركة المباني الكويت).
حمد جراح العمر الدرباس آل بن علي (عضو مجلس إدارة بيت الأوراق المالية الكويت).
صلاح يوسف صقر آل بن علي (وكيل مساعد وزارة العدل الكويت).
عبدالعزيز عبدالله صقر آل بن علي (رئيس مجلس إدارة المدينة العقارية الكويت).
علي عبدالله صقر آل بن علي ( وكيل وزارة التجارة المساعد سابقاً الكويت).
عبدالرحمن جاسم آل بن علي ( نائب رئيس مجموعة العليان المالية السعودية).
أحمد علي عبدالله ديين آل بن علي ( كاتب وناشط سياسي).

طبعاً هناك العديد من الشخصيات لم يذكر إسمها إذا في حد عنده معلومة يفيدنا بها.

وتكتب آل بن علي بعدة طرق:
آل بن علي
البنعلي
آل بنعلي
البن علي
  #9  
قديم 17-08-2008, 08:22 PM
حمر عين حمر عين غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 24
افتراضي

المتعارف عليه ان الشخص اذا اشتهر وبرز بين قومه لا ينادي بأسم قبيلته بل بفرعه الخاص

مثلا الدويش لا يكتب المطيري بل يكتفي بالدويش فلا يصح القول حينها ان ليس بمطيري وهذا ينطبق على الكثير من شيوخ القبائل الأخرين
وكذلك ينطبق على آل صباح و آل خليفة وهم كانوا ابرز اسر العتوب ولهم الرئاسة حسبما هو معروف
لهذا لا يكتبون العتبي كشيء بديهي بل يكتفون بأسرهم الحاكمة دون باقي العتوب

اما ما ورد في كتاب النوادر والتعليقات فلا يجب الأخذ بالمتشابه من الأسماء فنقع في اللبس
تقبل مروري
وتحياتي لك..
  #10  
قديم 20-08-2008, 12:18 AM
lahoob28 lahoob28 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 9
افتراضي السلام عليكم

الى المكرم الاخ حمر عين حفظه الله تعالى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

الاعراف في مجتمعاتنا الشرقية لها احكام مرتبطه بالزمان والمكان فاعراف اليوم تختلف عن اعراف الامس بل كانت الاعراف حينها هي التحالفات لمجارات القوى الموجودة بالمنطقة فالكل تحت مظله واحدة وهي العتوب وشيوخنا ال صباح و ال خليفة هم بلا ادنى شك من ضمن العتوب و من ابرز اسر العتوب التي حكمت بعد انتفاء الحلف . اما عن صلب الموضوع المتناقش به فيدور حول مسمى العتوب او بني عتبة التي تنسب الى قبائل بني سليم القيسية المضرية .

وتقبل تحياتي ولك جزيل الشكر
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
العتوب بشكل منفصل متصفح القسم العام 18 02-03-2019 12:48 PM
هجرة العتوب وحلفائهم airbus911 القسم العام 109 25-02-2019 06:46 AM
من هم سكان الكويت قبل العتوب؟؟؟؟؟؟ المؤرخ القسم العام 9 30-05-2018 01:25 PM
صدر حديثا كتاب" آل فاضل العتوب" للباحث التاريخي البحريني بشار الحادي expert97 البحوث والمؤلفات 7 09-04-2012 07:30 PM


الساعة الآن 06:09 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2019
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت