راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > التاريـــخ الأدبي
 
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #11  
قديم 08-01-2012, 05:43 PM
فاعل خير فاعل خير غير متواجد حالياً
عضو مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: كويت - بلاد العرب
المشاركات: 267
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AHMAD
   نفس الراي يشاطرك به الكاتب جاسم بن سلامه صاحب كتاب شهاده العيان .. فلستمع لرأيه






بارك الله فيك وفي الكاتب يا اخوي المكرم
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 08-01-2012, 05:56 PM
فاعل خير فاعل خير غير متواجد حالياً
عضو مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: كويت - بلاد العرب
المشاركات: 267
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون الكويت
  


ألا يستطيع الشاعر المنتحل أن يستبدل صباح بن جابر باسم عبدالله .. ليس ذلك بمعجز للشعراء أن يأتوا به، مع علمهم الجيد بأسماء حكام المنطقة، بل إن علم القدماء بهم أصح وأجود من علمنا اليوم .. لقرب العهد وكثرة الحفظة وقلة الكذب، مقارنة باليوم .

اشكرك يا اخوي المكرم على هالتفسير الطيب

امانه انا شخصيا ما قريت كتاب راشد ابن فاضل رحمه الله عليه

لكن كان هذا شعوري تجاه هالقصيده من سنين طويله

لا زلت متشكك واحتمال البيت هذا مضاف للقصيده احتمال وارد

والله اعلم

وعساك سالم
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 09-01-2012, 09:14 AM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاعل خير
   اشكرك يا اخوي المكرم على هالتفسير الطيب
امانه انا شخصيا ما قريت كتاب راشد ابن فاضل رحمه الله عليه
لكن كان هذا شعوري تجاه هالقصيده من سنين طويله
لا زلت متشكك واحتمال البيت هذا مضاف للقصيده احتمال وارد
والله اعلم
وعساك سالم

الله يسلمك من الشر، وهذا اجتهاد مني قد أصيب أو أخطئ فيه.
والشك قد يتطرق لجميع النصوص التاريخية بوجه ما.. بلا فرق بينها؛ فهل يعتبر "وجوده" مسقطاً لها عن منزلة الاحتجاج؟
للتأمل ..!

لكن عندنا في التـأصيل التاريخي .. أنه إذا احتمل (النص التاريخي من الراوي الثقة): الصدق واحتمل عدم الصدق؛ فيجب حمله على الصدق .. ولو بنوعٍ من الـتأويل!

فـلا نجنح إلى تكذيب خبره .. إلا بالاستناد على الدليل.

وليس مطلق الشك دليلاً على شيء، إنما الشك هو انعدام الدليل !

وفقك الله ..
__________________
للمراسلة البريدية: kuwait@kuwait-history.net
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 15-01-2012, 02:05 AM
الصورة الرمزية AHMAD
AHMAD AHMAD غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 2,661
افتراضي

ولي رأي وتعليق وموافقة ..

قبل الدخول في معنى البيت .. القياس بالبحث مهم جدا هنا وحتى يُذهب الشك منّا جميعاً ..
و زمن القصيدة مثلما قرأنا معلوم و واضح من خلال الشخصيات المعاصرة لها فيتضح لنا أن الأبيات قد قيلت في زمن فتح البحرين .. فيظهر لنا بالقصيدة ايضاً أن "صباح بن جابر" ما هو إلا شخصية بعيدة عن مجريات الأحداث في البحرين .. فلا يعلم بالأحداث الجارية .. إما أنه بعيد أو متوفي .. لذلك فيتمنى الشاعر بأبياته لو كان موجوداً ليبلغة برسالة عن فتى كريم جواد لا يمد بالزهيد .. قد لا يستشك القارئ بأنه يعني الشيخ عبدالله الأول ..

و أبيات الشعر قد تفسر في أكثر وجه .. فهذا النداء أو البلاغ " ألا مبلغ عني " دارج عند العرب وحتى الشعراء المتقدمين منهم وجميعها تصب في غاية واحدة .. نداء لغائب وثم بعجز البيت يذكر فحوى هذا النداء ... أنا أنظر من خلال القياس وفهمي للأبيات أنها توّجد أو تمني لو كان حاضراً ليرى الأحداث الجارية ويرى فعل ابنه ذلك الفتى تجاه ابناء عمومتة ..

والأبيات والله أعلم أظن أنها غير مكتملة .. لذلك أوافق الأخ العزيز على رأيه فهو أقرب للواقع ..

اقتباس:

والحال: أنَّ البيت بدايته إنشائية طلبية: (يا مبلغ عني صباح بن جابر) ؟ ألا تبلغوه عني .. ما هو البلاغ، جاء بعد ذلك بجملة مستأنفة: (فتى الجود ما يمد الزهايد) أي ابنكم ابنٌ للجود والكرم .. ولا يقدم الزهايد ولا يعطي السيء المرغوب عنه.


وقد ناسب تبليغ صباح بن جابر .. في مقام السياق مناسبة بليغة؛ لأنه متوفىً رحمه الله والميت بمنزلة الجاهل الذي لا يعلم ، فمن المناسب تبليغه العلم بكرم ابنه عبدالله بن صباح .



أما من يحمل البيت على برودة الظاهر ويقول بالانتحال ؛ فيلزمه أن يكون المعنى : أبلغوا الكريم الجواد: صباح بن جابر.. بأنه كريمٌ جواد ! وهذا في غاية الركاكة ولا يمكن أن يكون هو المعنى المقصود، لأنه سيكون تنزيلاً للعالم بالشيء منزلة الجاهل به!! وهذا أقرب إلى الذم منه.. إلى المدح.

__________________
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 17-01-2012, 04:39 AM
حمد حمد حمد حمد حمد حمد غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 125
افتراضي

موضووووع شيّق بارك الله فيكم جميعاً
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 17-01-2012, 07:26 AM
فاعل خير فاعل خير غير متواجد حالياً
عضو مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: كويت - بلاد العرب
المشاركات: 267
افتراضي

اخواني المكرمين

وصف عبدالملك بن مروان الشاعر عمرو بن الاطنابه بانه اشجع العرب في الشعر

و قال عمرو

اقتباس:
الا من مبلغ الاحلاف عني
****************** فقد تهدى النصيحه للنصيح

فانكم وما تزجون نحوي
****************** من القول المرغي والصريح

سيندم بعضكم عجلاً عليه
****************** وما اثرى اللسان الى الجروح

فهنا عمرو لم يدخل مباشره في البلاغ في البيت الاول

بل فعل ذلك في البيت الثاني

من وجهه نظر متواضعه

اظن ان فتى الجود المقصود هو صباح

ولهذا فهي لا تناسب العصر الذي تنسب له

وعساكم سالمين
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 22-09-2013, 11:27 PM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاعل خير
   اخواني المكرمين

وصف عبدالملك بن مروان الشاعر عمرو بن الاطنابه بانه اشجع العرب في الشعر

و قال عمرو
فهنا عمرو لم يدخل مباشره في البلاغ في البيت الاول

بل فعل ذلك في البيت الثاني

من وجهه نظر متواضعه

اظن ان فتى الجود المقصود هو صباح

ولهذا فهي لا تناسب العصر الذي تنسب له

وعساكم سالمين

أخي الفاضل فاعل خير .. أشكرك على المشاركة .
غير أنَّ التشكيكات هذه لا ترقى إلى توهين صحة نسبة الأبيات! خصوصاً بمثل ما حاولت الاستدلال به من قرائن من التاريخي الأدبي.

الشاعر عمرو بن الإطنابة: شاعر من صدر الإسلام الأول بينه والشاعر القائل في عبدالله بن صباح بن جابر أكثر من ألف سنة .. فهل تصح موازنتك اللغوية بين الرجلين ؟

1/ الأول عربي اللسان لا يقول إلا الفصيح .. والثاني عامي اللسان لا يتكلم إلا بدارجته المحلية.
2/ البعد الزمني بين النموذجين المطروحين للمقارنة .. أكثر من عشرة قرون !
3/ المعيار اللغوي للمقارنة (إدارج البلاغ في البيت الأول مباشرة) الذي تفضلتَ باقتراحه ؛ ليس علمياً أو صحيحاً.
وعلى التنزل الجدلي .. بصحة كونه قاعدة سليمة ! فالأمثلة لا تسلِّم لك هذا .. حيث توجد الكثير من الشواهد عن العرب .. مصرحة ً بالوجه الأسلوبي الذي تنكره.

المثال الأول/ قال الشاعر عامر بن جوين الطائي:

ألا من مبلغ عني رسولا ... جديلة كيف تبغون الفسادا


المثال الثاني/ قال الشاعر عامر بن خالد بن جعفر:
من مبلغ عنى يزيد بن الصعق ... قد كنت حذرتك آل المصطلق

ينظر: الوحشيات (الحماسة الصغرى) لأبي تمام .

وهذه كما ترى من الأسلوب العربي في الكلام .. البلاغات في سياق واحد مقرونة بالنداءات ، وهو الصحيح إن شاء الله.
__________________
للمراسلة البريدية: kuwait@kuwait-history.net
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
حكام قبل الشيخ صباح الأول وهم من الصباح كويتي111 تاريــــــخ الكـويت 28 30-12-2011 09:48 AM
الشيخ صباح والشيخ جابر في ديوان الشملان PAC3 الصور والأفلام الوثائقية التاريخية 3 12-09-2009 06:57 AM
فيلم - زيارة الشيخ احمد الجابر للهند مع ولديه جابر و صباح 1947 PAC3 مقابلات اذاعية وتلفزيونية وصحفية 5 04-07-2009 07:59 AM


الساعة الآن 05:45 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت