راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > القسم العام
 
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #21  
قديم 23-09-2010, 02:47 PM
الصورة الرمزية عيسى خالد عيسى زايد الزايد
عيسى خالد عيسى زايد الزايد عيسى خالد عيسى زايد الزايد غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 129
افتراضي

اخوي الفتى : انا كررت اكثر من مرة ، انا من اشد المعجبين للدكتور عبدالله النفيسي ، من ايام الجامعة قبل الغزو ، واحنا نقرا كتبه اللي كانت ممنوعه بذاك الزمان .. ونروح اي ندوة له او حق اخوانه السياسيين ... انت المشكلة مو فاهمني : انا ما اقول انه اهو راضي وساكت ... الريال وطني مليون بالميه وعربي واسلامي ، لكني استغرب انه ماله ولا تصريح ولا مقابلة ولا اي شي بخصوص الغزو ... وانا فعلا راح ادور البحث عن الاسباب ثم المحاسبة .. نعم هذا ما اقصده .. لان هو قاريء جيد للاحداث .. مو مشكلة ندور اللي يسمع بديرتنا ... اهم شي انه يسجل موقف ويذكر كل ما هو عرفه او سمعه من مصادره ... بس هذا المطلوب .. والسالفة مو سالفة تصيد ولا نقد من اجل النقد ... ولكن اشهد الله اني من شدة اعجابي بفكره ... اعاتبه هذا العتاب فقط لاا غير .
__________________
الخيل معقود في نواصيها الخير الى يوم القيامة
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 24-09-2010, 09:17 PM
الصورة الرمزية فحيحيلية أصيلة
فحيحيلية أصيلة فحيحيلية أصيلة غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
الدولة: اهي الدار اللي ربتني.. اهي الكويت
المشاركات: 148
افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...
أخويني العزيزين " عيسى خالد عيسى زايدالزايد " ، " فتى البارق النجدي " ، سعدت كثيرا بمروركم الكريم .
و انا هنا اسمحوا لي ان ابدأ رأيي بما ان النقاش قائم .

اود ان ابدأ بلفت الانتباه على حقيقة ؛ و هي أن الناس لم يُخلقوا يوماً على درجة واحدة من الثقافة و رؤية التفسير ؛ بل تتعدد الرؤى و التاويلات في أي موضوعٍ كان ، بذلك كانت الحكمة من تنوّع البيان القرآني ، فمثلا هناك ايات كريمة تتجلى فيها اثباتات علمية و عقلية دالة ، و في المقابل هناك ايات كانت بصياغة بلاغية و جمالية مُعجزة ، لان الله سبحانه –خالق البشر و هو اعلم بهم- قد خلق الناس على درجات متفاوتة و متباعدة من الفهم و الرؤى و التفسيرات .

ارجو ان نجعل الحقيقة التي جاءت في الفقرة السابقة ك أقيسة ؛ نقيس بها موضوع "الدكتور النفيسي و موقفه من الغزو العراقي على دولة الكويت 1990 " .

اخويني العزيزين.. عندما حلت بنا هذه الكارثة العربية المُفزعة –وهي الغزو العراقي – تعددت التفسيرات في تحديد اسباب هذه الكارثة ؛ فالاقتصاديين يفسرون ان الغزو ما هو الا خطة استراتيجية اقتصادية بحتة –من وجهة نظري قذرة ايضا لطالما واضعها و منفذها المقبور صدام- من قِبل صدام في ايقاف ضخ النفط الكويتي في الاسواق العالمية في تلك الفترة تحديدا ، و لماذا في تلك الفترة تحديدا؟ ، لان النفط الكويتي وقتذاك كان مكتسح و بجدارة الاسواق العالمية بزيادة الطلب
عليه ؛ اذن التفسير ارتبط بمفهومي "العرض و الطلب" و مما لا شك فيه انها مفاهيم اقتصادية بحتة .

و من جهة اخرى ، المختصين بالشؤن الغربية و علاقتها بالعربية و الاسلامية –امثال الدكتور الفاضل /عبدالله النفيسي ، يميلون الى ان الغزو العراقي ماهو الا خطة استراتيجية سياسية ، اقتصادية ، وعسكرية سعت امريكا لتنفيذها –ولكن طبعا بالشكل الخفي- لتضمن حاجة الدول العربية لها وبالتالي تضمن وجودها في هذا العالم الذي لطالما سعت يكون تحت وصايتها ، و كما وضح الدكتور ان كل تلك الخطط و المساعي ماهي الا مقدمة لدخول اسرائيل و تحقيق هدفها و هو –ان اسرائيل دولة تمتد من النيل الى الفرات- ، و حتما امريكا ستستفيد ماليا و اقتصاديا –حيث ان اغلب الدول العربية تتميز بموقع جغرافي اقتصادي مهم- ، بينما الاستفادة المرجوة بالنسبة لاسرائيل ، هي استفادة ايديولوجية- أي فكرية ، عقائدية و دينية- ، و هنا تكمن الخطورة الحقيقية .

و لعلماء الاجتماع تفسير اخر ، يرون ان مفردة "الحرب" كمفهوم وايضا كتنفيذ ، طبيعي جدا ان يكون الشغل الشاغل لصدام حسين ، نظرا للظروف البائسة المحيطة به ، و للطفولة المنحرفة التي مر بها و لم يمر بغيرها –كما جاء في كتاب "وراء كل ديكتاتور طفولة بائسة" لمجدي كامل- .

رغم تعدد الاسباب- الا ان الإقرار واحد ؛ و هو ان صدام حسين مجرم حرب من الدرجة الاولى –ابتداء من جرائمه
في طفولته و صغره- مرورا بمحطات مختلفة في حياته والتي لم تتسم الا بالاجرام ، وصولا الى غزوه للكويت ، و الذي هو تفسير لقذارة نطفته و سوء فطرته ، و قد لقي الجزاء الذي يليق به و بطغيانه –الا اننا ككويتيين ما زلنا نراه قليلا .

اخويني العزيزين.. رأيي يتلخص في التالي :


من وجهة نظري كل تلك الاسباب و الدوافع صحيحة ، فلا نستطيع ان ننكر بأن صدام كان له دافع اقتصادي من هذا الغزو خصوصا بعد الحرب العراقية-الايرانية و التي دامت 8 سنوات – و التي خسر فيها الطرفين بشريا و ماليا و اقتصاديا ، "حيث اتهم صدام حسين الكويت بتعمد تخفيض لسعار النفط و ضخ كميات اكبر من حصتها من النفط من الحقول النفطية المشتركة بينهما " –كما جاء في كتاب وراء كل ديكتاتور طفولة بائسة" لمجدي كامل .

من جهة اخرى ، هل فعلا لامريكا هدف و لو كان محدودا من تلك الحرب؟؟ لا استطيع ان انكر ان امريكا لم يكن لها اطماع مالية استحواذية من هذه الكارثة ، ولعل الدليل موقف الوفد المكلف لاطفاء الابار الكويتية التي اشعلها هذا النظام البائد ، قررت الكويت الاستعانة بالوفد من الامم المتحدة –و قد كانوا من خيرة كبار المهندسين المخضرمين بهذا المجال- فقد توصّل ذلك الوفد ان عملية الاطفاء لن تتم قبل 5 سنوات من الان ، ف طبعا هذا بالنسبة لنا في قمة الصعوبة –نعيش ظلاما دامسا و الشمس في بقية البلدان عمودية –لم اتجاوز الخمس سنوات وقتذاك ولكني مازلت اذكر ذلك الليل الذي لم
يعقب نهارا- ، و في سنة 2000 تقريبا ، شاهدت مقابلة على اBBCلاحد المهندسين كان ضمن ذلك الوفد و قد صرح و قال " ان الامم المتحدة قد بالغت جدا في تحديد الفترة الخمس سنوات في اطفاء ابار الكويت المشتعلة ، و كان المغزى من خطوة تحديد هذه الفترة ، ان تظل الكويت تدفع اموالا طائلة و هائلة مقابل خدماتنا في اطفاء ابارها ، طيلة الخمس سنوات ، و لكن فريق الاطفاء الكويتي قد اسكتنا بالانجاز الذي قام به و الذي لم يأخذ سنة واحدة رغم ان الابار المشتعلة تتجاوز ال 373 بئر مشتعل، ولم نملك سوا ان شجعنا ذلك الفريق الوطني" . من هنا اصبحت على اتم الايمان ان لامريكا اهداف ايا كانت ، تبقى اهداف اكتسابية، –سواء جلية او خفية من هذه الحرب- .. بذلك انا اتفق مع الدكتور/عبدالله النفيسي في رأيه .

و بعد.. ف انا و انت و انت الاخر ،-و كل الكويتيين- على أتم ايمان لا ردة فيه ، ان صدام و بتركيبته السيكولوجية و الايدلوجية ايضا و التي كانت بمثابة دوافع لغزوه الشنيع على الكويت ، قد اصبح و امسى و اضحى المتهم الاول في غزوه على الكويت .
عالم الاجتماع ، مجدي كامل ذكر في كتابه –الذي ذكرته سابقا- ان صدام ولد و تربى في بيئة امتلأها المجرمون و المكذبون ؛ فكان لامه عمل وحيد و هو قراءة الطالع -"و الكويتيين قديما يقولون الحب يطلع على بذره"- ، و كانت تحثه في صغره على سرقة الدجاج و البيض من بيوت الجيران و يتقاسمونه ليلا ، و قد سجن اكثر من مرة في سجن الاحداث .

و بعدما توفي والده ، تزوجت امه من رجل كان دااائم التعذيب لهذا الصبي الذي اخرجه من المدرسة و جعله يقوم
باعمال المنزل الوضيعة ، فجعل منه صبيا حاقدا ، كثير الغيرة ، شديد الحسد ، لكل رفاقه في القرية –قرية العوجة مسقط رأسه و التي تقرب من مدينة تكريت —يسرق و يقطع طريق كل من في طريقه للمدرسة .

و بعدما كبر و انخرط في العمل السياسي ، انعكست تلك البيئة القذرة و الشيطانية التي لم تناسب سوى صدام حسين على اهدافه و خططه .
فكم له من محاولات في اغتيال عبدالكريم قاسم ، كما انه العقل المدبر لفكرة السقوط العمودي لطائرة عبدالسلام عارف و الذي لقي مصرعه إثرها ، و قد نجح ، و كيف لا؟!! و هو صدام حسين.. تلت تلك الاحداث حربه لايران و التي دامت ثماني سنوات ، و من ثم حربه للكويت .


الخلاصة : ان كلٌ يفسر الغزو العراقي حسب رؤيته و فكرته و ثقافته ، مثل ما بينت بالتفصيل سابقا ، و لذلك لا نستطيع يا اخي عيسى ان نجزم بأن الدكتور عبدالله النفيسي لم يناقش او يذكر موقفه من الغزو العراقي – و في اخر مشاركة لي اوضحت ما هي وجهة نظره من الحرب –و بالروابط الالكترونية- ، ربما لم يكن نقاشه قريب من وجهة نظرك الشخصية في الغزو –كما هي ايضا وجهة نظري- ، لذلك يغلب الظن عندك انه لم يناقشها كما ينبغي .

اختم بقولي: اللهم اجعل هذا البلد امنا مطمئنا ، و احفظ ولاة امرنا ، و احفظنا من شرور الفتنة و التفرقة .. اللهم امين .


لكم فائق احترامي و تقديري ..
اختكم : فحيحيلية أصيلة .
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 25-09-2010, 07:07 AM
2ar 2ar غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 47
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم عبدالعزيز
  
انا بصراحه ما عرفته إلا بعد ما كان فى السعودية



يعطيج العافية




.

كان مسجون بالسعودية بعد حركة جهيمان مباشرة

تم تغير افراد الحدود السعوديين وتم سجنه مع مجموعة اعتادت الترحل بين الكويت والسعودية بدون جواز سفر
وعندما سئل عن جواز سفره رد عليهم هذه ارض الله واسعة
لم يطيل وافرج عنه
اعتقد لعائلته نفوذ ومكانة حيث هم ممثلي الملك بن سعود في الجبيل ياخذون الجمرك على التجارة من و الى الكويت

وانا شخصيا اتصور ان فكره متذبذب مرة مع الجماعة السلفية ومرة مع اتباع جهيمان ومرة مع الأخوان
ما يرسي على حل ثابت
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 25-09-2010, 04:28 PM
الصورة الرمزية فحيحيلية أصيلة
فحيحيلية أصيلة فحيحيلية أصيلة غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
الدولة: اهي الدار اللي ربتني.. اهي الكويت
المشاركات: 148
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 2ar
   كان مسجون بالسعودية بعد حركة جهيمان مباشرة

تم تغير افراد الحدود السعوديين وتم سجنه مع مجموعة اعتادت الترحل بين الكويت والسعودية بدون جواز سفر
وعندما سئل عن جواز سفره رد عليهم هذه ارض الله واسعة
لم يطيل وافرج عنه
اعتقد لعائلته نفوذ ومكانة حيث هم ممثلي الملك بن سعود في الجبيل ياخذون الجمرك على التجارة من و الى الكويت

وانا شخصيا اتصور ان فكره متذبذب مرة مع الجماعة السلفية ومرة مع اتباع جهيمان ومرة مع الأخوان
ما يرسي على حل ثابت


و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته -بما ان حضرتك ابتديت المشاركة بالسلام ف جزاك الله خير

اخوي 2arاسمح ارد على مشاركة حضرتك..

"كان مسجون بالسعودية بعد حركة جهيمان مباشرة"

اخوي اذا حضرتك تلمح بشيء معين ، ف انا اود ان اقدم لك معلومة ، حادثة جهيمان كنت قد قرأتها منذ زمن ليس ببعيد ، و قد ألممت بمعلومات لا سيما عن كل المتورطين بهذه الحادثة ، ف الذي يثير في نفسك شك ليس بصحيح اطلاقا .

"اعتقد لعائلته نفوذ ومكانة حيث هم ممثلي الملك بن سعود في الجبيل ياخذون الجمرك علىالتجارة من و الى الكويت"


اخي الفاضل/ منذ متى و المعلومات التاريخية تبتدأ ب"اعتقد"!!.. الدقة مطلوبة في مثل هذه المسائل .

ثم اذا كنت تريد ان تعرف ما علاقة اسرة النفيسي "الكريمة" بالمملكة العربية السعودية ، اقدم لك هذا الرابط من نفس منتدانا العزيز



"وانا شخصيا اتصور ان فكره متذبذب مرة مع الجماعة السلفية ومرة مع اتباع جهيمان ومرةمع الأخوان
ما يرسي على حل ثابت"


عفوا اخي.. اذا كانت ملاحظتك قوية ، و تتحلى بنوع من الدقة الموضوعية ، ستجد ان بالعكس تماما ، للدكتور النفيسي موقف واضح وصريح دائما ، فقد قال في احدى ندواته ان "الانسان موقف" و لعل هذا النهج الذي جعله اكثر ثباتا في اراءه و ابداااا على مر التاريخ السياسي الذي مر به –لم يجامل على حساب موقفه من أي قضية كانت حتى و ان كانت قضايا "جلدته"- ، وعموما الانسان المثقف و الموضوعي الذي اذا انتقد ، انتقد لرأي معين و ليس لمجرد الانتقاد فحسب وللاسف قد تنقصه الكثير من المعلومات الحقيقية ، و بقصور منه ليس لعدم توافر المعلومات .
انصحك تتابع ندواته و محاضراته على اليوتيوب –حتى يتسنى لك النقد البناء والذي سيسعدني النقاش فيه معك اخي الكريم

و انا شخصيا اخي.. قبل ان التفت ما اذا كان الدكتور النفيسي سلفي او ضمن الاخوان ، انا أؤمن انه مفكر اسلامي من الطراز الاول ، -حيث انني اجهل التصنيف العنصري و الذي لا ينم الا على الفتنة- . ثم اذا قد ادخل السجن ، فما العيب في ذلك؟ ، المخالفات القانونية و الامنية واردة لاي شخص كان ، وارد ان تتعرض لها انت ، و وارد ايضا ان اتعرض لها انا !!

معلومة اخيرة.. بما انني ملمة بحادثة جهيمان ، و مطلعة حتى على المقالات التي دارت حولها ، ليس هناك دليل –لا خفي ولا جلي- على علاقة الدكتور النفيسي بهذه الحادثة ولا بمنفذيها .. و اذا حضرتك تمتلك الادلة تأكد اني بانتظار سردها ، بحقائق تاريخية ذات ثقة ، ولكن رجاء بعيدا عن "اعتقد" و "اظن" .

ارجو ان لا تتخذ ردي بمثابة دفاع عن الدكتور النفيسي فحسب ، او –فزعة - ، انا صحيح اني اوافقه في اراءه و اكن له فااائق احترامي و تقديري ، و لكني كثيرا ، بل غالبا لا اتوافق مع بقية اراءه بالذات التي تتعلق بفلسطين .. و لكن ردي هذا كان بمثابة "احقاقا للحق" .

لك تحياتي اخي ، و سعدت بمرورك .. لك احترامي و تقديري .
اختك.. فحيحيلية أصيلة.
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 26-09-2010, 12:37 PM
الصورة الرمزية عيسى خالد عيسى زايد الزايد
عيسى خالد عيسى زايد الزايد عيسى خالد عيسى زايد الزايد غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 129
افتراضي

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ... انا اعجز عن شكرك اختي فحيحيلية اصيلة ... واشكر مجهودك الواضح في الرد على كل التساؤلات التي يحتاجها الموضوع ... والذي اعجبني اكثر موضوعيتك في النقد وعدم التعصب لشخص وكانه ملاك لا يخطيء .. بل اراك تشيدين بموقف معين وتنتقدين موقف آخر ... وهذه عين الحكمة ... والمصباح الهادي الى الحق ... وبالنسبة لرأي اخي 2ar بان الدكتور متلون وكل مرة يتبع جماعه وانه متذبذب ... انا لا اراه تذبذبا ، بل اراه تجربة مع جماعة ما وانه اختلف معها على موضوع معين او استنكر فعلا ما ... وخاصة حركة الاخوان المسلمين الحركة الغريبة العجيبة .
__________________
الخيل معقود في نواصيها الخير الى يوم القيامة
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 26-09-2010, 12:58 PM
الصورة الرمزية فحيحيلية أصيلة
فحيحيلية أصيلة فحيحيلية أصيلة غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
الدولة: اهي الدار اللي ربتني.. اهي الكويت
المشاركات: 148
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى خالد عيسى زايد الزايد
   بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ... انا اعجز عن شكرك اختي فحيحيلية اصيلة ... واشكر مجهودك الواضح في الرد على كل التساؤلات التي يحتاجها الموضوع ... والذي اعجبني اكثر موضوعيتك في النقد وعدم التعصب لشخص وكانه ملاك لا يخطيء .. بل اراك تشيدين بموقف معين وتنتقدين موقف آخر ... وهذه عين الحكمة ... والمصباح الهادي الى الحق ... وبالنسبة لرأي اخي 2ar بان الدكتور متلون وكل مرة يتبع جماعه وانه متذبذب ... انا لا اراه تذبذبا ، بل اراه تجربة مع جماعة ما وانه اختلف معها على موضوع معين او استنكر فعلا ما ... وخاصة حركة الاخوان المسلمين الحركة الغريبة العجيبة .

السلام عليكم اخي عيسى.. انا التي وجب عليها الاشادة باطروحاتك الراقية و الموضوعية .. و انا دائما الاحظ موضوعاتك التي تطرحها ، ففعلا تكون قمة الاهمية .
انا ايضا اخي الكريم لا اجد عيبا اذا اي انسان انتمى لجماعة ثم تخلى عنها -قد لا تخدم اهدافه او التمس في مسارها انحارفا عن طموحه -، بل العيب عندما يكتشف كذبها و سلبياتها في المجتمع و يبقى منتمي دون معرضة او عراك.انا اتكلم في العموم ليس فقط فيما يخص الدكتور النفيسي و فيما ينتمي- ، فمثلا محمد حسنين هيكل -واعتقد انت بالذات تعرفه - شوف لاي حزب ينتمي؟ و شوف تحت بلاطة اي رئيس كان؟ -و لم يناسبه الا البلاطة و هذا اكبر ما يعطيه القدر- ، يعني اكتشف ان حزبه قمة في الكذب ، و رئيسه -كذيب الامه عبدالناصر قمممممة في التدليس و اللف و الدوران الاجرامي ، الا ان هيكل رافقه و زامنه -يعني صار حبيبه-، لو ان هيكل شخص سوي الفطرة ، لغير مساره حتما و انتمى لفريق تملأه المصداقية-هل تغيير مساره هذا و معارضته للسلبيات ستكون "تذبذب" ام شجاعة مستمدة من قدرته على قول "لا" -حين يتطلب الحق ذلك؟؟!! ،-ولكن الكويتيين اول عندهم مثل يقول"حط الحصين جمب الحمير يتعلم النهيق"- الى ان اصبح هيكل امتداد اليوم لكذب عبدالناصر ، و خضوع و خشوع السادات المعيب.. و امتداد لكل "نهيق" امتاز بالغش و التدليس ، في سبيل تحريف تاريخنا المجيد .. و لكن هيهات .. الكويتيون دائما بالمرصاد لمثل تلك الانماط التي خلفتها مزبلة التاريخ .

لك تحياتي اخي عيسى.. و كم سعدت في التحاور معك -عقلية مستنيرة واعية .
اختك..فحيحيلية أصيلة .
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ندوة د. عبدالله النفيسي جون الكويت القسم العام 9 16-05-2010 08:38 AM
الدكتور عبدالله الغنيم - عالم اليوم AHMAD مقابلات اذاعية وتلفزيونية وصحفية 0 19-06-2009 04:53 AM
كتاب الكويت الرأي الآخر للدكتور عبدالله النفيسي بوإرشيد البحوث والمؤلفات 0 26-05-2009 06:40 AM
العم عبدالله يوسف العبدالهادي - بقلم الدكتور عبدالمحسن الجارالله الخرافي العماري الشخصيات الكويتية 2 07-08-2008 02:19 PM
سوق واقف - الدكتور عبدالله يوسف الغنيم AHMAD تاريــــــخ الكـويت 0 02-03-2008 08:00 AM


الساعة الآن 08:35 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت