راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية
  #21  
قديم 28-05-2008, 12:45 AM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 541
افتراضي

ردي وضعته اعلاه عن اسرة عثمان بن سند الوائلية النجدية وابنائه و اخوانه و ابناء اخوانه الى فترة قريبة,,,

ومنهم الشيخ عبدالله السند في الكويت وهو من ذرية نفس اسرة الشيخ عثمان بن سند...

اما اسرة السند الاخرى في فيلكا فهي عائلة كريمة اخرى وهو تشابه اسماء...ويذكر لها اثر وذكر في كتاب تاريخ عرب الهولة ...

ان من اسر الهولة التي استوطنت جزيرة فيلكا منها اسرة ال سند بالاضافة الى العديد من الاسر الاخرى المذكورة في الكتاب...

والاصل ليس في ادلة الدكتور خليفة الوقيان بل الاصل باعتراف اسرة السند بذلك من خلال أسرة السند في الكويت و السعودية...فهل هم يقرون بذلك...؟

والسلام ختام...

التعديل الأخير تم بواسطة القرين ; 29-05-2008 الساعة 11:14 PM.
  #22  
قديم 02-06-2008, 11:00 PM
ابن الجزيرة ابن الجزيرة غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 11
Thumbs down ردا على القرين

يا أخي الكريم حتى نكون اكثر دقة الاسرة التي انت تتحدث عنها (غلوم السند) وهم من الهوله.
والتي اتحدث عنها اسرة بن سند ومنهم المرحوم عيسى بن سند وايوب بن سند وعثمان بن سند ومحمد بن سند وهم متداخلون النسب مع ال مجرن وهم حسين المجرن وعيسى المجرن وهاتين العائلتين من قبيلة عنزة التي كانت تسكن جزيرة فيلكا .
وبالنسبة لاسم الشيخ عثمان الذي ذكره ابن بسام يختلف عن الاسم المذكور في مخطوطة النظم العشماوية وهذا يجب ان تلاحظه , وقد يكون ابن بسام لم يشاهد النظم العشماوية ,
يذكر ابن بسام اسم الشيخ بدر الدين عثمان بن محمد بن احمد بن ابراهيم
وتذكر مخطوطة النظم العشماوية عثمان بن سند بن راشد بن عبدالله بن راشد وهي مذكورة في هذا المنتدى.
ماهو ردك على مخطوطة النظم العشماوية ؟


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,

  #23  
قديم 02-06-2008, 11:54 PM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 541
افتراضي

استاذي الكريم...

في النظم العشماوية ذكر الناسخ اسم الشيخ عثمان بن سند بن راشد بن عبدالله بن راشد...

واعتمد على اسم الشهره عثمان بن سند ...

بينما الاسم الصحيح للشيخ عثمان بن سند (وهو اسم الشهرة) كالتالي:

عثمان بن محمد بن احمد بن راشد بن سند بن راشد...

وذكر في اصدق الدلائل بهذا الاسم (عثمان بن محمد بن سند) والصحيح ان والده هو محمد بن احمد بن راشد بن سند...

وعليه يذكر اختصارا وعرف به الشيخ عثمان بن سند...

وللقياس مثلا..المؤرخ النجدي عثمان بن بشر المعروف بهذا الاسم..واسمه الصحيح هو عثمان بن عبدالله بن عثمان بن احمد بن بشر...وهذا ماعرف به من اختصارات لاسماء المؤرخين و النسابة و المشايخ في نجد...

الاصل في الموضوع أمرين مهمين هما:

1- ماهو تواتر النسب في عيسى وأيوب و عثمان و محمد السند الى عثمان بن محمد بن سند...هل هم احفاده ام احفاد اخوانه ام ابناء عمه...

علما بأن عثمان بن سند او اخوته او ابناء عمه ليسوا من فترة طويلة ووفاته تقريبا سنة 1250 اي حوالي 170 سنة وهي ليست فترة طويلة لتسلسل النسب...

2- هل اسرة السند احفاد الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن بن علي بن سليمان بن محمد بن سند...او اسرة السند في السعودية تقر بأنهم من نفس الاسرة...؟

وهل الاسرة التي ذكرتها منهم الشيخ الداعية يوسف السند..؟
  #24  
قديم 03-06-2008, 09:02 PM
ابن الجزيرة ابن الجزيرة غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 11
Thumbs down الى القرين

أخي العزيز ….

يجب ان نتفق على اسم الشيخ عثمان بن سند ونأخذ المصدر من الوثائق والمخطوطات التي نعتمد عليها وتكون مرجع لنا.
مخطوطة النظم العشماوية لناسخها راشد بن عبد اللطيف بن عيسى يذكر اسم عثمان بن سند بن راشد بن عبدالله بن راشد ولا أعلم كيف استندت على ان الناسخ اعتمد اسم الشهرة وان لايكون سند والدا لعثمان مع العلم يوجد فرق واضح بين الناسخ والمؤلف فالناسخ ينسخ ما يشاهد أمامه وقد يتعرض لأخطاء لغوية أما المؤلف فهو الشيخ عثمان بن سند بن راشد بن عبدالله بن راشد هو الذي ألف النظم العشماوية ولم يفعل ناسخ المخطوطة إلا ان نسخها من المؤلف .
والموضوع الأهم هو ان المخطوطة تذكر اسم عثمان بن سند بن راشد بن عبد الله بن راشد وهو يختلف تماما مع الاسم الذي يذكره عبد الله السند وهو عثمان بن سند بن محمد بن أحمد فنريد ان نعرف ماهي الوثيقة أو المخطوطة التي تثبت ان اسمه عثمان بن سند بن محمد بن احمد .

وللحديث بقية انشاء الله ….

  #25  
قديم 04-06-2008, 01:04 AM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 541
افتراضي الى ابن الجزيرة

اخوي بارك الله فيك..

مصادر تاريخية وكتب مؤرخين و أنساب عنزة هي اللي تقول ....

ارجع الى كتاب اصدق الدلائل في انساب بني وائل...لـ عبدالله بن عبار العنزي

يذكر اسمه عثمان بن محمد بن سند بن حمد بن علي بن سليمان ومنهم ذرية ال عبدالرحمن و ال زومان




وارجع الى كتاب امارة الزبير بين هجرتين ...

فالشيخ عبدالله بن عبدالرحمن السند...يذكر اسمه في كتاب امارة الزبير بالتالي..

عبدالله بن عبدالرحمن بن علي بن سليمان بن سند بن محمد بن احمد بن راشد بن حمد بن ناصر بن راشد بن سليمان بن علي بن عبدالله بن مدلج بن حمد بن رباع...

فذكر (محمد بن احمد بن راشد بعد سند)...والخطأ في تبدل الاسماء وارد...




وارجع الى كتاب عنوان المجد في بيان احوال بغداد و البصرة و نجد ...تأليف ابراهيم الحيدري البغدادي عام 1268 هـ اي بعد وفاة الشيخ عثمان بن سند بـ 20 سنة ...

في وصفه للشيخ احمد النجدي (وصفه بأنه من أجل الفقهاء الذين ادركتهم في قصبة الزبير ) و من ثم ابنه الشيخ محمد بن احمد ومن ثم ابنه الشيخ الصالح عثمان بن محمد بن احمد النجدي ...


وحتى وان شككت بالاسماء وتسلسلها فالسؤال المهم هو:

1- ماهو تواتر النسب في عيسى وأيوب و عثمان و محمد السند الى عثمان بن محمد بن سند...هل هم احفاده ام احفاد اخوانه ام ابناء عمه...

2- هل اسرة السند احفاد الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن بن علي بن سليمان بن محمد بن سند...او اسرة السند في السعودية تقر بأنهم من نفس الاسرة...؟

التعديل الأخير تم بواسطة القرين ; 04-06-2008 الساعة 01:48 AM.
  #26  
قديم 04-06-2008, 10:55 PM
ابن الجزيرة ابن الجزيرة غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 11
افتراضي الرد

أخي العزيز ......
كلامك صحيح و أضف أيضا كتاب علماء الكويت و أعلامها لعدنان الرومي ويذكر اسم الشيخ عثمان بن سند بن محمد بن أحمد , هذه الكتب يوجد لديها مصادر ومراجع وينقلونها عن عبد الله السند أو والد عبد الله السند , بماذا زودهم من مراجع حتى يكتبون هذا الاسم عثمان بن سند بن محمد بن أحمد هل لديه وثيقة أو مخطوطة أو صك أو حتى رسالة من الأرشيف العثماني أو شعر توارثوه الأجداد أم ماذا ؟؟
حتى نحصل على نتيجة مفيده لا خلاف عليها , لأن اسرة سند الفيلكاوية تعتمد على اسمه في المخطوطة وتواتر الأسماء يبدأ من المخطوطة (النظم العشماوية).
أما قولك في تبدل الأسماء وارد : يدل على ضعف المراجع والمصادر , ففي مخطوطة النظم العشماوية لا يذكر فيها اسم محمد أو أحمد وهذا ليس تبدل في الأسماء وانما هي غير موجوده بتاتا, حذف من مخطوطة النظم العشماوية اسم راشد بن عبد الله من اسم الشيخ و وضع محمد بن أحمد دون وثيقة واضحة يثير الشكوك والتساؤلات.

و أخيرا بما أنك تستند على كتب المؤرخين والباحثين لماذا لم تذكر كتاب الدكتور خليفة الوقيان الثقافة في الكويت بواكير واتجاهات الطبعة الأولى 2006 م في ص214و 218 يذكر وجود أسرة بن سند في جزيرة فيلكا ولم تغادرها حتى عام 1990 م والكتاب يحتوي على مخطوطات كثيرة مصورة وشهادات تكريم و مراجع و مصادر تاريخية مصورة في الكتاب و مقابلات شخصية مع شخصيات معروفة في جزيرة فيلكا ومنهم المرحوم علي بن عثمان بن سند, مع العلم أن الدكتور خليفة الوقيان له صلة نسب مع أحفاد عبد الله السند .
فيا أخي العزيز يجب أن توضح للقارئ أن هنالك كتب تاريخية أيضا تذكر أسرة بن سند الفيلكاوية وعدم ذكرك لكتاب الدكتور خليفة الوقيان يدل على تحيزك لعائلة دون أخرى .

و سأتحدث عن تواتر اسم عيسى بن سند حين نتفق على أن اسم الشيخ هو عثمان بن سند بن راشد بن عبد الله بن راشد حسب ما ذكر في مخطوطة النظم العشماوية .


والسلام ختام ....
  #27  
قديم 04-06-2008, 11:22 PM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 541
افتراضي

اخي الكريم ...

ليس انا اللي اقرر ان اسمه عثمان بن سند بن راشد...

اسرته هي اللتي تعترف باسمه و هم اصحاب الحق في هذا القول...

ثم ال راشد من ال بورباع الوائلية هي التي تعترف بذلك الاسم...

وبعدهم قبيلته عنزة هي التي تعترف بذلك ...

وبعدهم المترجمين عنه الذين عاصروه مثل البغدادي ...مثلما سجل ذلك في كتابه عنوان المجد...


فإن اعترفت اسرة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن السند بذلك و ان اعترفوا ال راشد بذلك ...فليس لاحد حجة...

فهل ال سند أقروا بذلك؟؟

وبالنسبة للاستاذ خليفة الوقيان فقد يكون ذكر ذلك... وانا لم أطلع على الكتاب فلا أستطيع ان احكم عليه....فالسؤال هل رجع الاستاذ خليفة الوقيان الى شجرة الاسرة و الى التراجم و الى احفاد اسرة الشيخ عثمان ليستطلع النسب كاملا...ويوثقوا ذلك عنهم..


الواقع الذي ليس به خلاف ...وأحد تلامذته وهو المؤرخ المعروف ابراهيم الحيدري البغدادي ذكر اسمه الشيخ الصالح/ عثمان بن محمد بن احمد النجدي...وذكره وذكر ابيه و ذكر جده...وهو اقوى من اي صك او اي شعر ...

علما بأن راشد بن عيسى نسخ المخطوطة بعد وفاة الشيخ عثمان بن سند بفترة...

فماهي مصلحة كل هذه الكتب و المؤرخين انهم يقولون انه عثمان بن محمد بن احمد بن سند..؟ هل هناك تفسير لذلك ؟

التعديل الأخير تم بواسطة القرين ; 04-06-2008 الساعة 11:39 PM.
  #28  
قديم 06-06-2008, 01:09 AM
ابن الجزيرة ابن الجزيرة غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 11
افتراضي


أخي العزيز ....

- الأسرة التي تتحدث عنها لم تثبت بأن لها وثيقة أو مخطوطة أو صك بثبوت اسم الشيخ بأنه عثمان بن سند بن محمد بن أحمد أو أن سليمان كما يقولون أخ لعثمان حتى تقول بأنهم أصحاب حق .
- ثم أن ال راشد يعترفون بأن الشيخ اسمه عثمان بن سند بن محمد بن أحمد ليثبتوا مايقولون بوثائق , فلعلمك عثمان بن سند ليس من آل راشد حتى يعترفون آل راشد بذلك , عثمان بن سند من آل حمد ولا كل من ينتمي لعائلة الرباع يصرح و يعترف او لا يعترف حتى يثبت الأدلة و أركز على الأدلة هي (وثائق – مخطوطات أو أي دعم من الدولة العثمانية أو دعم من أي مصدر رسمي ) .
- أما انك تقول أن قبيلة عنزه هي التي تعترف بذلك فالذي يمثل قبيلة عنزة الشيخ بن هذال , فهل منحكم الشيخ بن هذال صك في اسم الشيخ بأنه عثمان بن سند بن محمد بن أحمد ؟؟
نريد أن نشاهد دليل أمامنا كما نشاهد مخطوطة النظم العشماوية أمامنا .
- و بالنسبة لبعض المترجمين الذين عاصروه هذا اجتهاد منهم قد يكون صحيح أو غير صحيح ولكن هؤلاء المترجمين لم يشاهدوا النظم العشماوية ولو شاهدوها لذكروها في كتبهم وعلقوا عليها وحققوا فيها .
فمثلا أنا أو أنت أو أي شخص بهذا المنتدى يعرف صديق يجلس معه في العمل أو في أي مكان وأحيانا يكون من المقربين لا تعرف سوى اسمه ولقبه وننسى اسم والده أو جده ولا نثبت على اسمه الكامل حتى نشاهد هويته .
كما في انتخابات مجلس الأمة أصدقاء يسألون عن أصدقائهم يقولون فلان الفلاني ماهو اسمه الكامل حتى يأخذون رقم قيده وهذا مثال ينطبق على البغدادي الذي عاصر الشيخ كما تقول .
- وأستغرب بأن توجه سؤالك للدكتور خليفة بتوثيق الشجرة والنسب وأنت إلى الآن لم تأتي سوى بكتب منقوله عن عبدالله السند أي حتى المصدر من نفس الأسرة وهذه شهادة مجروحة و أي كتاب ذكر عن عثمان بن سند بن محمد بن أحمد منقول عن أسرة عبد الله السند .
- و أما انك تشكك في مخطوطة النظم العشماوية فحاول أن تأتي بمصدر يماثلها أو أقوى منها وليشاهدها القارئ , وحتى وان نسخة بعد وفاة عثمان ما هو الخطأ في هذا ؟! رجل جزاه الله خيرا حاول تجديدها ونسخها ولو لم ينسخها لإختفت وضاعت الحقيقة ولكن هذه مشيئة الله .
- ولقد توجه سؤال إلى دارة الملك عبد العزيز في الرياض بخصوص نسخ المخطوطة بعد وفاة مؤلفها بفترة هل يكون عليها خلاف ؟ فأجاب برد واضح واخص الاستاذ ايمن المسؤول عن معرض المخطوطات فقال : نحن نأخذ حتى المخطوطات الممزقة ونرممها فلا خلاف على المخطوطة المنسوخة .
ولعلمك دارة الملك عبد العزيز يريدون مخطوطة النظم العشماوية ليتم تثبيتها في معرض المخطوطات .

يا أخي الكريم ...

لو كل أسرة فعلت ما فعلت أسرة عبد الله السند في مرجعيتها لكتب تاريخية دون ثبوت المصدر الرسمي في هذه الكتب التاريخية وثبوت مصدر وحيد منقول عن عبد الله السند أو والده في شأن اسم الشيخ عثمان بن سند بن محمد بن أحمد الذي لاتدعمه أي مخطوطة تثبت صحة هذا الاسم , فستختلط الأنساب وكل أسرة تقول أنا من القبيلة الفلانية وهذا كتاب تاريخي يذكرني .
فما فائدة المخطوطات أو الوثائق أو الارشيف العثماني الذي يحتفظ بأنساب الجزيرة العربية .
لاعتمدنا إذا على الكتب التاريخية فقط وكل يؤلف على هواه .

- ملاحظة : احترامي وتقديري لكل من ذكرناه في هذا الموضوع ولا أطعن في نسب أحد ولا أشكك في الكتب التاريخية ولكن اضطررنا إلى هذا الكلام بسبب التنبيه الذي ذكرته .
  #29  
قديم 06-06-2008, 03:39 AM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 541
افتراضي

أخي الكريم...


أولا : ذكرت سابقا ان احد معاصريه ومريديه ومن مرافقي جده و ابيه و الشيخ عثمان نفسه...ذكر نسب الشيخ عثمان وهو ابراهيم الحيدري في كتابه عنوان المجد...فلا يحتاج الى تشكيك في مدى مصداقية معلومته وهو كتبها وهو عالم بأسم و نسب شيخه علما بأن ابراهيم الحيدري نقل الكثير من الانساب و الاخبار في كتابه فهو كان من المهتمين بهذا العلم...

ثانيا: قبيلة عنزة تعترف بأسرة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن السند انهم من اسرة السند دون غيرهم...وان اسم الشيخ هو عثمان بن محمد بن سند كما هو مذكور في أصدق الدلائل...وهذا يكفيها ويغنيها عن أي صك...واعتراف عنزة يأتي بالتواتر اولا وكتبها ثانيا .... وثالثا من خلال اسر ابناء عمها الذين يعترفون بهم و يزاورونهم في ديوان الابراهيم بالقادسية...فلا تخاف لن يدعوا النسب أو تختلط انسابهم كما ذكرت عن من يستند الى كتاب ...لأن أبناء عمهم أعلم بهم من دون كتب و صكوك...بل عنزة أعلم بأبنائها...

ثالثا: للعلم ان الشيخ عثمان بن محمد بن سند لم يذكر اسمه كاملا في ولا مخطوطة له وهذا دأبه في جميع مخطوطاته وكتبه وهذا معروف عنه...ما عدا المذكور في النظم العشماوية ...مما يضعف من حجة النسخة المخطوطة بأن الاسم المذكور فيها هي اضافة على المخطوطة الاصلية ...بل هي من وهم الناسخ و ليس من اقرار المنسوخ له (الوهم بالاسم المذكور و ليس بالنص المنقول) ... بينما الكتب في زمنه و المترجمين المرافقين له في عصره ذكروا اسمه عثمان بن محمد بن احمد بن سند...

فالسؤال ...ماهو اثباتك ان الاسم المنسوخ هو صحيح و ليس من وهم الناسخ ...علما بأنه النسخة الوحيدة التي تذكر ذلك الاسم وكل مخطوطاته الاخرى لا يذكر بها اكثر من عثمان بن سند...فذكر اسما رباعيا او خماسيا هو غير معروف ومستغرب عن الشيخ عثمان....هات لنا بالدليل ان هذا هو الاسم صحيح وليس من وهم الناسخ ...

فالاسم المذكور في النظم العشماوية ليس هو المصدر المعول عليه...

رابعا: لا يا عزيزي ليست كل المصادر هي من اسرة عبدالله السند ...فابراهيم الحيدري كتب عنوان المجد قبل 140 سنة ...فلم يستقي النسب من عبدالله السند لان ببساطة كتابه قبل الشيخ عبدالله السند بسنين طويلة...

خامسا: بعض معاصريه كانوا من مرافقيه ومرافقي والده و جده...فهل يستلزم اطلاعهم على النظم العشماوية لكي يعرفوا نسبة؟ بل ان ابراهيم الحيدري قرأ على يديه بعض الكتب...فهو من مريديه ومن نهلوا العلم منه مباشرة فهل هو لا يعرف نسب شيخه..؟

سادسا : اسرة عبدالله السند عرف انها من ذرية السند ليس لصك او وثيقة او مخطوطة بل هم من اكبر بيوت الزبير وعرف عنهم بالتواتر انهم ابناء اخ الشيخ عثمان كابر عن كابر من دون الحاجة لصك وذلك لعدم انقطاع النسب فالشيخ عبدالله بن عبدالرحمن بن علي بن سليمان السند توفى عام 1977 والشيخ عثمان هو اخ لجد والده (سليمان) اي ليس بجد بعيد حتى يتم طلب صك او وثيقة...واغلب اسر الجزيرة نقلت نسبها و اسمائها بالتواتر ومعرفة الناس المحيطين بها و ليس بسبب صك..!

اما بالنسبة الى تبدل الاسماء وتضعيفك من شأنها...فبعد رجوعي الى المصدر وجدت ان كتاب امارة الزبير بين هجرتين وضع ترجمة كاملة للشيخ عثمان...وذكر اسمه بها انه عثمان بن محمد بن احمد بن راشد ال بورباع العنزي...

واخيرا ...ليست اسرة عبدالله السند هي التي تدعي انها من ال سند او عنزة ..بل عنزة هي التي تعترف بهم وابناء عمهم من الابراهيم و الراشد و الشبلي والدويري وبن ناصر هم الذين يعترفون بهم ..لان أبناء عمهم حكموا الزبير فهم أعلم بهم وبابناء عمهم...فهم يشهدون لهم بالتواتر جيلا بعد جيل انهم من عنزة و انهم من ذرية السند وان عمهم عثمان هو عثمان بن محمد بن سند...فهم لم يدعوا هذا النسب حديثا ليتم التأكد منهم....بل هي اسرة اصيلة لم تخالط و تصاهرت مع اكبر البيوت المعروفة بنسبها في الزبير و نجد...

من الواضح ان الحوار يدور نحو اثبات ان اسم الشيخ عثمان هو (عثمان بن سند بن راشد) حتى يتم تسلسل النسب في ذرية السند الفيلكاوية ....والحقيقة المدونة و المعروفة و المثبته ان الشيخ عثمان بن محمد بن سند لا ذرية مباشرة له...وان ال عبدالرحمن و ال زومان هم الذي معترف فيهم لدى عنزة و لدى اسرة السند انهم منهم...

من المعروف والمعلوم ان اعلام هذه الاسرة و مشايخها ذكرتهم التراجم في نجد من الشيخ عثمان الى الشيخ محمد الى الشيخ عبدالله وتواتر عنهم العلم الشرعي و الدعوي... ولم تنقطع اخبارهم عن الزبير او نجد او بغداد او البصرة او الكويت... واحد الذين ترجم لهم الشيخ بن بسام...


عزيزي ....يبدو ان سؤالي ما زال لا يلقى اجابة.....

هل اعترفت عنزة او اسرة الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن السند بأن الاسرة الاخرى منهم ..؟

عنزة تعترف بأسرة الشيخ عبدالله السند بأنها من ال سند من عنزة...وهذا المعروف و المدون لدى عنزة...

سؤال يحتاج الى اجابة بدلا من السعي الى اثبات اسم مشكوك به في أنه من وهم الناسخ...وذكر بمنسوخ وحيد لم يذكر في غيره لا اثباتا و لا استفاضة...

هذا محور الموضوع ...وهذا استنادي على ان الاسرة الاخرى ليست منهم...

فمتى اعترفت قبيلة عنزة او اسرة الشيخ عبدالله السند بذلك.... فلنا حديث اخر ان شاء الله...

والسلام ختام...


التعديل الأخير تم بواسطة القرين ; 06-06-2008 الساعة 04:01 AM.
  #30  
قديم 07-06-2008, 03:30 AM
ابن الجزيرة ابن الجزيرة غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 11
افتراضي

أولا : يا أخي جزيرة فيلكا هي مكان مولد الشيخ عثمان بن سند و والده كان امام مسجد الدشت وابنه عبدالله البالغ الذي أخذ النظم العشماوية لهدف تعليمي وحتى ناسخ المخطوطة من جزيرة فيلكا وهم الذين يعرفون اسم عثمان بن سند .
و ابراهيم الحيدري يعد من معاصرين الشيخ عثمان بن سند و حاله كحال أي عالم قابل الشيخ عثمان بن سند .
وليس كل من قابلهم الشيخ عثمان أو درسهم يعرفون اسمه كاملا قد يعرفون نسبه انه وائلي فمثلا نحن أخذنا العلم من اساتذة في الجامعة لا نعرف اسمائهم كامله , ولا توجد مقارنة في معرفة اسم الشيخ عند أهالي جزيرة فيلكا وعلمائها و أسرة الشيخ الموجوده في فيلكا وبين ابراهيم الحيدري كما يقولون أهل مكة أدرى بشعابها و أهل فيلكا أدرى بشيخها .
و إلى الآن أهل العراق لا يعرفون عن النظم العشماوية .

ثانيا : أنا أتفق معك و لا أطلب منك دليل على أنهم من عنزة والنعم فيهم , ولكن أصدق الدلائل كتاب مجتهد لا يقارن في الصكوك أو الوثائق ولك أن تسأله هذا السؤال لأن الصكوك والوثائق و المخطوطات هي الأصل والكتب هي التي تتحدث و تترجم هذه الصكوك و الوثائق والمخطوطات وليس العكس فذكره إلى اسم الشيخ منقول عن أسرة السند الزبيرية و إذا أردت أن تتحدث عن عنزه فتحدث باسم الشيخ بن هذال , هل عنده دليل على أن اسم الشيخ هو عثمان بن سند بن محمد بن أحمد وليس عثمان بن سند بن راشد بن عبدالله بن راشد كما هو مذكور في المخطوطة , وإذا يوجد لديك الدليل فاعرضه لنا حتى نتفق معك فيما تقول .

ثالثا : و بالنسبة أن الشيخ عثمان لم يذكر اسمه كاملا في أي مخطوطة سوى النظم العشماوية يؤدي إلى ضعف الحجة هذا كلام غير صحيح , والصحيح أنه ذكر اسمه في النظم العشماوية ليوضح مسألة و هي نسب نجله عبدالله فلا بد أن يذكر على الأقل اسمه الخماسي ويوضح الربط بين عثمان و عبدالله النجل البالغ وهي المخطوطة الوحيدة التي تمتاز بذكر اسم عثمان الخماسي وذكر ابنه عبدالله , أما باقي المخطوطات يذكر فيها عثمان بن سند فقط لأنها لا تتعلق بربط نجله , وهذه من ابداعات الشيخ وفهمه لواقع الحياة , ولكي لا يأتي زمن ويقولون أن عثمان ليس له ذرية كما يدعي البعض ويشكك .

رابعا : أنا لم أقل ان ابراهيم الحيدري أخذ من عبدالله السند قلت ان أكثر المصادر ترجع إلى عبدالله السند أو والده مثل الكتب الحديثة , و ابراهيم الحيدري يعرف نسب عثمان انه وائلي واجتهد في اسم عثمان .
و بالنسبة لناسخ المخطوطة لا تقول انه موهوم هذا الرجل يريد الأجر منها فقط و لا له ناقة ولا جمل في هذا النسب , أما أسرة عبدالله السند هي المستفيده من هذا التغيير .
و تقول بأنك لا تعترف بالاسم المذكور و تعترف بالنص المنقول يعني كلامك بصراحة محير هذا لأن الاسم لم يتطابق مع اسم أسرة عبدالله السند تقول عنه موهوم ثم تأتي أنت بالوهم وتريدنا أن نفسر هذا الوهم يعني سؤال مثل هذا يوجه لعلماء النفس , ثم هل حققت النظم وقالوا أنها من وهم الناسخ أم من عندك هذا التشكيك ؟؟
وبالنسبة قولك لا ذرية مباشرة وضح لنا إذا ماذا حدث لعبدالله البالغ نجل عثمان بن سند المذكور في المخطوطة قوله :
وبعد فالمـــــــــــشهور بابن ســـــند
عثــــــــــــمان ذو الذنب الذي لم يعدد
يقــــــــــــول لما ان عبـــــــــــــدالله
نجلي يعــــــــــــوف من هوى الملاهي
رام اشــــــــتغالا بالعلــــوم النافعــة
و كـــــــــان للحـفــظ له مســــــارعـــه
و النثـر صعـب حفـــظه و النظم لا
عســـــــــر على الحـــافظ فيه يجتــــلى
أســـعـفـتـــه بالــنظم العـــشـماويـة
فـــي فــقه مــــالــك امــام النــــــــاحيـة

نريد اجابة مقنعة واضحة يقتنع بها القارئ تمتلك البراهين والأدلة إذا سمحت ....

مع العلم أنك قلت ( الوهم في الاسم المذكور وليس في النص النقول ) يعني أنك تعترف بالنص وهذا هو النص فسر لنا ماذا حدث لعبدالله ؟؟
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
جاسم الفيلكاوي - عالم اليوم AHMAD فيلكا 3 06-09-2021 03:15 AM
العلامة عثمان بن سند الفيلكاوي AHMAD الشخصيات الكويتية 25 29-01-2012 04:00 AM
الدكتور عثمان خليل عثمان في الكويت IE المعلومات العامة 0 01-12-2010 08:48 PM
الشهيد / اسامه عبدالله رجب الفيلكاوي الايكاروسي المعلومات العامة 8 11-07-2010 03:47 AM
جاسم الفيلكاوي - عالم اليوم AHMAD مقابلات اذاعية وتلفزيونية وصحفية 0 26-11-2008 12:51 AM


الساعة الآن 08:55 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت