راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية
  #1  
قديم 13-01-2012, 07:24 PM
الصورة الرمزية ام يعقوب
ام يعقوب ام يعقوب غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: الكويت
المشاركات: 18
افتراضي آل صباح

السلام عليكم ..في الأمس على تلفزيون الوطن غي برنامج تو الليل كان مع المحامي

خالد العبد الجليل ..وفي آخر البرنامج ومن اقوال الأخ ناصر الدويلة قال اشياء عن

من اللي سكن الكويت قبل آل صباح ..حبيت اعرف الحقيقة هل ما قاله الأخ ناصر صحيح ؟؟

ارجو ان تشاهدو الحلقة بالأعادة ..وشكرا
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 14-01-2012, 05:46 PM
فاعل خير فاعل خير غير متواجد حالياً
عضو مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: كويت - بلاد العرب
المشاركات: 267
افتراضي

اختي المكرمه

لو تعطيني عدالي فستق حلبي ما اشوف هذا البرنامج

ممكن تنورينا وتذكرين اللي قيل في هذا الموضوع؟

وعساج سالمه
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 14-01-2012, 08:15 PM
الثنيان الثنيان غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 75
افتراضي

لا أعلم ما جاء بالبرنامج، لأني الصراحة لا أعد أثق بالوسائل الإعلامية نهائيا، حيث لكل منها أجندة خاصة تعمل على أساسها، وتنحرف عن المصداقية بشكل كبير، قد يكون كل ما قيل بها صحيح، أو أن يتم إضافة بعض البهارات والمنكهات الخاصة حسب الذوق.

تاريخيا كانت الكويت تحت مظلة بني خالد، وذلك قبل ما يسمى بالتاريخ الحديث للكويت حيث بدأت نهضتها، ولم توجد أية شواهد (تنفي أو تؤكد) ما إذا كانت الكويت هي عبارة عن قرية أو مجرد عشيش وأكواخ وكوت يرجع لبن عريعر شيخ بني خالد، وفي فترة ما قبل قدوم العتوب والخليفات كان بالكويت العوازم ومجموعة من أسر مختلفة أشهرها على الإطلاق بورسلي.

وحسب الوثيقة العثمانية المشهورة فأن وصول العتوب والخليفات للكويت كان في سنة 1701 وليس قبلها أو بعدها، إلا إذا كانت هناك أكثر من هجرة لم يتم توثيقها أو تأريخها. وعند وصولهم لم تكن الكويت أرض فضاء بل منطقة مأهولة بأهلها، وهذا على كلام أكثر كتب التاريخ حول المنطقة، ولا يجب أن نغير من هذه المعلومات التاريخية إلا من خلال مصادر مكتوبة وموثقة وثقة.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 14-01-2012, 10:21 PM
فاعل خير فاعل خير غير متواجد حالياً
عضو مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: كويت - بلاد العرب
المشاركات: 267
افتراضي

اخوي المكرم الثنيان

عريعر ابن دجين اتى للاماره في منتصف القرن الثامن عشر ميلادي

على هذا فان الكوت اقدم منه

الوثيقه العثمانيه في عام ١٧٠١ ذكرت نزول العتوب في المخراق وليس الكويت

وعساك سالم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 15-01-2012, 12:56 AM
الصورة الرمزية AHMAD
AHMAD AHMAD غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 2,661
افتراضي

ماذكره الدويلة في البرنامج غير صحيح ..

- فقد ذكر أن الكويت محاطة بسور قبل قدوم العتوب .. والمعلومة غير صحيحة .. فلم يكن هنالك سور حول الكويت قبل قدوم العتوب ..
- واحتلال الكويتيين للمدن الايرانية غير صحيح فلم تذكر أي من المصادر هذا الحدث..

لم تكن مدينة الكويت القديمة شيئاً يذكر حتى قدم العتوب اليها .. فهي قرية بسيطة إن لم تكن أقل ،وعلى ذلك وعلى الرغم من الأحداث الكثيرة التي حصلت في القرن السابع عشر بشرق الجزيرة العربية إلا أن الكويت لم يأتي عليها اي ذكر أو حدث مهم أو عابر .. ولم تأخذ وضعها على خارطة المدن إلا بعد قدوم العتوب اليها .. وزيادة على ذلك الوثائق البرتغالية والموثقة لتلك الفترة لم تكن تأتي بذكر إلا عن جزيرة فيلكا فقط


و الاخ ناصر الدويلة ذكر معلومة مهمة تستلزم منّا التوضيح وأن نقف عندها ..

فقد ذكر .. مساعدة اهل القرين لسلطان عمان بالرجال والمال على البرتغاليين ومناصرتهم .. تقريباً في سنة 1650 ميلادي .. وتهنئتهم من بعد انتصارهم .. وهذه المعلومة ذكرها منذ زمن طويل وأحببت أن أوضحها الآن ..

فعندما بحثنا لم تكن تلك المعلومة سوى رواية أدبية من وحي خيال الأديب العماني الأستاذ عبد الله محمد الطائي في كتابه ( قصة الشراع الكبير) .. وهو كتاب تاريخي أدبي خليجي ذا هدف سامي .. ينقلنا به الكاتب لعصر اليعاربة حكام عمان السابقين .. والمعلومة مثلما ذكرت خيالية و ليست إلا .. وللأسف أن هناك من الباحثين نقلوها على عوانيها دون تمحيص أو تحقيق أو مراجعة للرواية الأصلية ..



الدويلة شخص محبوب من ناحيتي واستمتع بحديثه إلا إنني أخالفه في الكثير من المعلومات التي ذكرها ..
__________________
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 15-01-2012, 11:37 AM
الصورة الرمزية شرقاوي
شرقاوي شرقاوي غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: العاقول
المشاركات: 399
إرسال رسالة عبر MSN إلى شرقاوي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاعل خير
   اخوي المكرم الثنيان

عريعر ابن دجين اتى للاماره في منتصف القرن الثامن عشر ميلادي

على هذا فان الكوت اقدم منه

الوثيقه العثمانيه في عام 1701 ذكرت نزول العتوب في المخراق وليس الكويت

وعساك سالم


السلام عليكم،
صحيح أخي فاعل خير الكوت أقدم من حكم عرير بن دجين، والتسمية الصحيحة للكوت هي "كوت بني خالد"، فبناء الكوت جاء إما قبل أو بعد طرد العثمانيين من مدن الساحل الغربي للخليج العربي.
__________________
sharqawi@kuwait-history.net
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 15-01-2012, 04:48 PM
الثنيان الثنيان غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 75
افتراضي

أخي الكريم فاعل خير أشكرك على التعليق، وأنا أوافقك بأن عريعر بن دجين كان بعد الكوت وليس قبله، وأنا لم أكن أقصده فهناك من هم أقدم منه من بن عريعر شيوخ بني خالد.
هذه الفقرة منقولة من منتدى بني خالد والمعلومات التي بها موجودة في الكثير من كتب التاريخ المتداولة عندنا
"أول بناء أقيم في الكويت هو الحصن الذي تشييده : عقيل ابن عريعر، الذي استولى على إمارة اﻹ‌حساء سنة 1060هـ ( 1650م ) . وأتم بناءه أخوه براك بن عريعر أمير اﻹ‌حساء سنة 1079 هـ ( 1668 م ). ويقع هذا الحصن على أكثر اﻻ‌حتماﻻ‌ت وأقربها مﻼ‌مسة للعقل والمنطق بواجهة الفرضة ( دائرة الجمارك القديمة ) فوق التل المستطيل المحاذي للساحل، ولم يصل إلى علمنا أن بناء ما شيد قبلة. ومهمة هذا الحصن هي أن يكون مستودعا لﻸ‌طعمة ومﻼ‌ذا لجيوشهم عند الحاجة، وﻻ‌ يستبعد أنه كان مركزا ﻻ‌ستقبال الحجاج اﻹ‌يرانيين ونقلهم إلى بيت الله الحرام بخفارة آل عريعر في الذهاب واﻹ‌ياب. ويروي أن عائلة المصيبيح والبورسلي وهما من عوائل الكويت هما اللتان كانتا تقومان على حراسة هذا الحصن طوال أيام السنة من قبل آل عريعر.

والعمران في الكويت انطلق من حول هذا الحصن فبني حوله أول مسجد وأول بيت وأول سوق وهكذا. أما ما قيل من أن موضع هذا الحصن كان فوق التل الصغير ( المستشفى اﻷ‌مريكاني سابقا ) فقول ينقصه الدليل والبرهان. ويروى أن هذا الحصن قدمه براك بن عريعر زعيم بني خالد وشيخ اﻹ‌حساء والكويت هدية لﻸ‌مير صباح بن جابر العتبي. بعد أن أعلن اﻷ‌خير وﻻ‌ءه ﻵ‌ل عريعر، ووقوفه إلى جانبهم إذا لزم اﻷ‌مر. ( الحاتم ، 1962 )
خﻼ‌فا لما هو معلوم ومما اثبتته المراجع التاريخية اﻻ‌ولي ومنها تاريخ الكويت لﻼ‌ستاذ عبد العزيز الرشيد والشيخ يوسف بن عيسي القناعي وبعض المصادر اﻻ‌جنبية اعتبرت الدكتورة الشيخه ميمونة ان صباح اﻻ‌ول هو من بني الكويت وليس ال عريعر وذلك ابان المحاضرة التي القتها الدكتورة بالجامعة اﻻ‌مريكية منذ شهرين بعنوان محطات في تاريخ الكويت وقد استتندت علي رسالة بتوقيع الشيخ مبارك الصباح ذكر فيها ان اجداده اﻻ‌وائل هم اول من نزل الكويت وهم من بنوا الكويت غير انه ﻻ‌ نري اي اشاره باي مرجع لمثل هذا الخبر حيث انه اتفق عند معظم المؤرخين ان بني خالد هم اول من بني الكويت وقد اثبت ذلك الدكتور احمد مصطفي ابو حاكمة في كتابة تاريخ الكويت المطبوع 1970 " أنتهى النقل
أضف الى ذلك أن الدكتور سلطان القاسمي قد أشار بكل وضوح الى الوثيقة العثمانية ووضعها هي و ترجمتها في كتابه "بيان الكويت" وأنقل لكم حرفيا ما جاء به في صفحة 13 (فقد أتفق العتوب والخليفات على مغادرة الأراضي الفارسية والتوجه الى البصرة، التابعة للدولة العثمانية. فأنتقلوا جميعا ودخلوا أرض البصرة في يوم الأربعاء الموافق الحادي والعشرين من رجب سنة 1113هـ الموافق 21 ديسمبر 1701م، وكان عددهم نحو ألفي بيت في مائة وخمسين من المراكب، وكل مركب مزود بمدفعين أو ثلاثة، بالإضافة الى ثلاثين أو أربعين من المسلحين بالبنادق. نزل رجالهم من المراكب وتوجهوا الى مقر والي البصرة قائلين له: "إننا جميعا من أهل الإسلام، وقد تركنا ديار الروافض، ونحن داخلين عليكم وأنتم أعلم بحالنا". رحب الوالي بهم، وسألهم عن عملهم الدائهم، فأجابوا بأن عملهم هو نقل التجار والتجارة بين البصرة والموانئ الأخرى.
وفي اليوم التالي ذهب أحد رجالهم، ويدعى ماجد، إلى مقر الوالي قائلا إنه لم يعين لهم مكانا بعد، فهل سيبقون على هذه الحالة لبعض الوقت؟ فرد الوالي بأنهم إذا سمح لهم أن يبقوا بالبصرة بصورة دائمة فعندئذ تعطى لهم أماكن.
كان الوالي متخوفا من وجود العتوب والخليفات في منطقة البصرة، لذلك أشار عليهم أن يتوجهوا الى مكان بعيد عن البصرة، فتوجهوا إلى خور عبدالله، ونزلوا منطقة أم قصر للرعي ولتنقلات مراكبهم بحرية إلى موانئ الخليج وغيرها.
.
.
.
لم يستطع والي البصرة إتمام إصلاح ذات البين لتشدد الهولة والعتوب والخليفات، مما اضطره الى إبعاد العتوب والخليفات من منطقة أم قصر، حيث أنتقلوا إلى منطقة الكويت.) أنتهى النقل من الكتاب، مع ملاحظة أن هذا الكلام متداول منذ القدم وليس بالشيء الجديد، وجاء تدوينه ولكن بطرق مختصرة في كتب التاريخ، والدكتور سلطان القاسمي أستطاع الوصول الى الكثير من الوثائق القديمة سواء العثمانية أو البريطانية أو الألمانية أو البرتغالية ولكنه أختار أن ينشر اليسير منها، حيث أن المعلومات التي نشرها في كتابه تشير ألى وجود مصدر يستقي منه ويختار ما ينشره حسب حاجة الموضوع.

بالنسبة الى ناصر الدويلة، فإذا كان قد ذكر بأن الكويتيين قد أحتلوا المدن الإيرانية، فهذا كلام غير صحيح تاريخيا، حيث أن كل الساحل الشرقي هو تحت سيطرة العرب منذ القدم، والدول الفارسية بمختلفها كانت في الشمال وتبعد مئات الكيلومترات عن السواحل، ولكن يكون لها أحيانا نفوذ تمارسه على سواحل الخليج من خلال أتباعها من القبائل العربية في فترات مختلفة. وبالتالي فالقصة مقلوبة حيث أن الفرس طردوا غالبية العرب من هذه السواحل وقاموا بتغيير تسميات القرى والموانئ..الخ
والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 16-01-2012, 09:21 PM
فاعل خير فاعل خير غير متواجد حالياً
عضو مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: كويت - بلاد العرب
المشاركات: 267
افتراضي

اخوي المكرم بو عبداللطيف

اعتقد الاخ ناصر دويله التبس عليه الامر و ظن ان عربستان هي ايران

كنت قرأت في بعض المواقع ان الكويت في عهد جابر العيش عام 1827 ساعدت والي البصرة بحرياً في الهجوم على عربستان و تم احتلال احد قرى عبادان وما طلعوا منها الا بعد عقد الوالي لمعاهدة سلام مع بني كعب

وعقبها في سنه ١٨٣٧ هاجمت قوات جابر العيش مع قوات والي بغداد المحمره و الفلاحيه وانسحبوا منهما بعد ان دمروا المدينين تدمير شامل

و على ايام عبدالله بن صباح بن جابر العيش

قام بارسال 20 سفينه تحمل اسلحة لجابر بن مرداو في حربه مع عيال عمه ال بو ناصر

هذا على ما اظن اللي يقصده ناصر دويله

وعساك سالم
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 16-01-2012, 09:24 PM
فاعل خير فاعل خير غير متواجد حالياً
عضو مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: كويت - بلاد العرب
المشاركات: 267
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شرقاوي
  
السلام عليكم،
صحيح أخي فاعل خير الكوت أقدم من حكم عرير بن دجين، والتسمية الصحيحة للكوت هي "كوت بني خالد"، فبناء الكوت جاء إما قبل أو بعد طرد العثمانيين من مدن الساحل الغربي للخليج العربي.

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

اشكر اضافتك يا العزيز
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 16-01-2012, 09:36 PM
فاعل خير فاعل خير غير متواجد حالياً
عضو مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: كويت - بلاد العرب
المشاركات: 267
افتراضي

اخوي المكرم الثنيان

هناك لبس تاريخي في نسب امراء بني خالد ذوي العلاقه الى عريعر

الصحيح ان براك المقصود هو براك ابن (غرير) آل حميد

ربما لتشابه اسم غرير مع عريعر كتابياً على الاقل حدث هذا اللبس

او لشهره عريعر ابن دجين اللي اتى عقب براك بعقود طويله اقرب للقرن من الزمان

وعساك سالم
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شجرة اسرة ال صباح أحمد المغلوث الوسط 25 29-02-2024 10:01 PM
يا مبلغ عني صباح بن جابر ... فتى الجود جزل ما يمد الزهايد ( مدح في صباح الأول ) AHMAD التاريـــخ الأدبي 16 22-09-2013 11:27 PM
شخصيات من آل صباح PAC3 الصور والأفلام الوثائقية التاريخية 40 24-10-2010 10:22 PM
مشجرة نادرة لآل صباح PAC3 الوثائق والبروات والعدسانيات 38 01-10-2010 07:18 AM


الساعة الآن 11:33 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت