راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > المعلومات العامة
 
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #61  
قديم 28-06-2010, 10:03 PM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفار
   عزيزي جون الكويت بالنسبة لسؤالك أنا اريد أن أسألك هذة العوائل من أين قدمت قبل أستقرارها في الكويت ؟؟

الزايد والتى تتفرع منها العوائل الغانم # الصقر # البنوان # الجاسر # القطامى # الجبر # الماجد وعوائل اخرى مثل الملا صالح النصف و الجلاهمه وغيرها الكثير .

أخي الحبيب أراك أدخلت حلف العتوب بالموضوع ..ولا أدري لماذا؟
اسمع مني،، إياك ثم إياك ثم إياك بالتثليث أن تفهم أن طرحي عنصري أو مناطقي أو قومي..كلا يا أخي الحبيب.

نحن نتناول تاريخ الزيادة في التركيبة السكانية في الكويت الحديثة.. ما بعد ظهور البترول
وهذه المسألة تم مناقشتها باستفاضة في المنتدى..

ولذلك سؤالك لا علاقة له بكلامي .. لأن المنقول هو الهجرات الحديثة جداً فقط !
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 29-06-2010, 03:08 AM
الصورة الرمزية متصفح
متصفح متصفح غير متواجد حالياً
عضـو متميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: الكويت
المشاركات: 1,168
افتراضي

اشكر الاخ العزيز جون الكويت على طرحه هذا الموضوع في صفحتي المتواضعة وقد قام مشكورا بالاستذان مني بصفتي صاحب الموضوع وحقيقة نراها المكان المناسب لنقاش موضوع مهم وحيوي كالذي طرحه عزيزنا جون الكويت
في البداية ناخذ الموضوع من عدة جوانب ومن ثم نحاول ان نجيب على استفسار زميلنا العزيز جون الكويت
__________________
بـيـض صـنائعنا سـود وقـائعنا *** خـضر مـرابعنا حـمر مـواضينا
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 29-06-2010, 03:16 AM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

شكراً لك أخي الكريم متصفح .. حقيقية رأيت توثيق الوقيان لبعض المقطوعات الشعرية نقلاً عزيزاً وفائدة ذات مدلول اجتماعي سابق .. يجدر بنا الوقوف عندها ودراسة نفسية التذمر عند هؤلاء الشعراء (النقاد).
ولم أستطع تجاهلها توثيقياً بعد الوقوف عليها!

فالهجرات البرية الحديثة ذات التأثير الواضح في التركيبة السكانية معروفة عندي وعند غيري .. أما الهجرات البحرية الحديثة فأكثر غموضاً بالنسبة لي وتحتاج لاستبصار وشرح .. ممن يملكون المعلومات الكافية عن ذلك.
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 29-06-2010, 03:33 AM
الصورة الرمزية متصفح
متصفح متصفح غير متواجد حالياً
عضـو متميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: الكويت
المشاركات: 1,168
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون الكويت
   شكراً لك أخي الكريم متصفح .. حقيقية رأيت توثيق الوقيان لبعض المقطوعات الشعرية نقلاً عزيزاً وفائدة ذات مدلول اجتماعي سابق .. يجدر بنا الوقوف عندها ودراسة نفسية التذمر عند هؤلاء الشعراء (النقاد).
ولم أستطع تجاهلها توثيقياً بعد الوقوف عليها!

فالهجرات البرية الحديثة ذات التأثير الواضح في التركيبة السكانية معروفة عندي وعند غيري .. أما الهجرات البحرية الحديثة فأكثر غموضاً بالنسبة لي وتحتاج لاستبصار وشرح .. ممن يملكون المعلومات الكافية عن ذلك.

بالتاكيد الموضوع يحتاج وقفة تامل حتى نستطيع نقاشه بشكل موضوعي وتغطية الموضوع من كل جوانبه وقد كتبت بداية الموضوع وانزله خلف هذا الرد ومن ثم نبدا بالتحليل الموضوعي
تحياتي زميلي العزيز جون الكويت
__________________
بـيـض صـنائعنا سـود وقـائعنا *** خـضر مـرابعنا حـمر مـواضينا
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 29-06-2010, 03:33 AM
الصورة الرمزية متصفح
متصفح متصفح غير متواجد حالياً
عضـو متميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: الكويت
المشاركات: 1,168
افتراضي

بالتاكيد بعد خروج النفط ازدادت الهجرات الى الكويت وكانت من مختلف المناطق وخصوصا المناطق القريبة
وموقع الكويت يقع بين الدول الثلاث الكبرى والتي لم يكن من الصدف ان يكون سكان الكويت من تلك المجموعات
والدول كالاتي
1-السعودية
-حاضرة نجد (وهم اغلب الاسر الكويتية القديمة السنية واقدمها وصولا )
-بادية نجد (اغلب القبائل الكويتية الغير مستقرة استقرت بعد تحول المجتمع الى مجتمع جديد واختفت حياة البداوة)
-الاحساء (غالبية شيعية من المهاجرين مع عدد لا باس به من العوائل السنية )
2-ايران
-الهجرة الايرانية الى الكويت منذ بداية تاسيسها كانت من سكان المناطق الساحلية واستمرت كذلك لاحقا
والمهاجرون في غالبيتهم من الشيعة مع وجود مجموعات من السنة ايضا بشكل ملموس (مع ملاحظة عدم التطرق الى اصول النازحين ولكن النقطة عن مكان النزوح )
3-العراق
على الرغم من انه العراق هو اقرب البلدان الى الكويت جغرافيا لكن عدد الكويتيين من ذوي الاصول العراقية
اقل من عدد نظرائهم النازحين من ايران او السعودية
مع ملاحظة انه غالبية النازحين من العراق نازحين من الجنوب العراقي وايضا النازحين من العراق ينقسمون الى سنة وشيعة وعوائل او قبائل

مع ملاحظة : المكان الوحيد الذي لم يحصل به نزوح بشكل قبلي هو ايران
هذه المقدمة لتسليط الضوء على الزيادة السكانية لكويت ما بعد النفط

يتبع
__________________
بـيـض صـنائعنا سـود وقـائعنا *** خـضر مـرابعنا حـمر مـواضينا
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 29-06-2010, 04:34 AM
الصورة الرمزية متصفح
متصفح متصفح غير متواجد حالياً
عضـو متميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: الكويت
المشاركات: 1,168
افتراضي

بعد خروج النفط ايضا زادت الفرص لكثير من سكان تلك المناطق الانفة الذكر للهجرة الى الكويت ولا شك بساطة الحياة والاجراءات في تلك الايام سهلت على بعضهم الدخول الى الكويت بدون اجراءات قانونية صارمة كالذي
حدثت لاحقا بعد تطور الدولة

والهجرة بعد خروج النفط ليست حكرا على مجموعة معينة وكنها كانت ايضا تشابه الهجرة القديمة وان كانت باحثة عن الرخاء الاقتصادي الذي وصل الى الكويت (الهجرات القديمة كلها ايضا لا تخرج عن نطاقين الاول البحث عن الامان والثاني تحسين فرص العيش مع ملاحظة علمهم بصعوبة الاوضاع في تلك الاوقات ولكن الكويت بلد مستقر وامن وهذا شجعهم لتكوين حياة جديدة )
النتيجة انه الهجرات القديمة والحديثة اتت من نفس المجموعات
__________________
بـيـض صـنائعنا سـود وقـائعنا *** خـضر مـرابعنا حـمر مـواضينا
رد مع اقتباس
  #67  
قديم 29-06-2010, 04:45 AM
الصورة الرمزية متصفح
متصفح متصفح غير متواجد حالياً
عضـو متميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: الكويت
المشاركات: 1,168
افتراضي

بالنسبة للقصائد والحالة الكويتية نسميها

-اولا يلاحظ في تلك الفترة هي فترة القومية العربية الستينات تحديدا وما شاب العالم العربي من نزعة قومية جارفة
-ثانيا في تلك القصائد لا يتضح لنا هجرة هؤلاء الايرانيين كانت تحت اي مسمى
عمال وتجار واصحاب مهن مختلفة ام هجرة ايرانية للحصول على امتيازات الحصول على الجنسية الكويتية ؟
وايضا نقول
نلاحظ جميعا من تلك القصائد امور مهمة
-مهاجمة المهاجرين الايرانيين الجدد فقط وغض البصر عن المهاجرين العرب
-استخدام مفردات تدل على النزعة القومية (مثلا ذكر معركة ذي غار في قصيدة عبدالله حسين )

عموما
لا نستطيع احصاء النازحين الايرانيين حديثا ولكن بلا شك هم موجودون ولا يختلفون عن وضع باقي النازحين الجدد لكن بالتاكيد هم ليس اكثر من النازحين القدامى من فارس
__________________
بـيـض صـنائعنا سـود وقـائعنا *** خـضر مـرابعنا حـمر مـواضينا
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 29-06-2010, 06:42 PM
سفار سفار غير متواجد حالياً
زائر
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 116
إرسال رسالة عبر MSN إلى سفار
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون الكويت
   أخي الحبيب أراك أدخلت حلف العتوب بالموضوع ..ولا أدري لماذا؟
اسمع مني،، إياك ثم إياك ثم إياك بالتثليث أن تفهم أن طرحي عنصري أو مناطقي أو قومي..كلا يا أخي الحبيب.

نحن نتناول تاريخ الزيادة في التركيبة السكانية في الكويت الحديثة.. ما بعد ظهور البترول
وهذه المسألة تم مناقشتها باستفاضة في المنتدى..

ولذلك سؤالك لا علاقة له بكلامي .. لأن المنقول هو الهجرات الحديثة جداً فقط !

شكرا أخي العزيز جون الكويت على توضيح القصد من طرحك , وصدقني يالكريم أشاركك نفس التخوف من أنها منظمة و القصد منها سلخ المجتمع الكويتي العربي كما يحدث في جنوب العراق , ولكن أحببت أن أذكر أن جزء كبير من سكان الكويت الأوائل نزحوا أصلا من تلك المناطق وصار بعضهم يقول أن لا علاقة لهم بها و أنهم نزحوا من نجد .

للتوضيح أسمها معركة ذي قار بين الفرس والعرب .
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 14-07-2010, 04:01 AM
بن سبيع بن سبيع غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1
Exclamation

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متصفح
   اولا يجب ان تعرف اخي الكريم انه منتدى تاريخ الكويت يختلف عن باقي المنتديات الفوضوية الحماسية الشبيهة بالطبل صوت وهو فارغ ولا يستفيد منها احد على الاطلاق
وكنت تستطيع ان تكتب مشاركتك بهدوء وتبين الخطا(اكرر الخطا وليس ما يتناسب مع هواك )
ثانيا نرد على كلامك الملون بالاحمر
اولا اسمها الاهواز او خوزستان وتسمية عربستان غير معترف فيها والاحواز موضوع جميل سهل الرد عليه
ببساطة هل تعتقد انه اسمها تحول الى الاهواز من احواز لانه الايرانيين لا ينطقون حرف الحاء ؟
اجيبك الكثير من المناطق الايرانية تبدا بالحاء وما زالت حاء ولم تتحول الى هاء

ثانيا في مسالة الهجرة لعلمك الغالبية العربية في عربستان هم امتداد لقبائل العراق وليس قبائل نجد والاحساء ومكة ولا مانع من التذكير بان كعب المحيسن (جماعة الشيخ خزعل ) هم من بني عقيل بن كعب بن عامر بن صعصعة المتواجدة بكثرة في العراق
(والا لماذا يرشح خزعل كحاكم عشائري للعراق ؟)

ثالثا ايران بلد كبير ومتعدد القوميات ولا تستغرب ذلك فكثير من الدول كذلك عندك العراق مثل
عرب العراق
اكراد العراق
تركمان العراق وغيرهم والقائمة تطول ولبنان كذلك طوائف متعددة تصل الى 17

رابعا هم ملتصقين في ايران تاريخيا ولا يحتاج ان اصلقهم انا او تتهرب انت

خامسا الهجرة جميع اهل الكويت مهاجرون اليها سواء ظلم من ايران او نجد او العراق
او فقر من ايران او نجد او العراق

سادسا لم نتطرق الى اصولكم بل الكلام عن النازحين من بلاد فارس


اخي العزيز متصفح
تحيه طيبه لك وعلى مجهودك الكبير

فقط لتبيان الحقائق وتصحيح المعلومات لديك ولدى غيرك.
التسمية العربية التاريخية الحقيقية هو ( الأحواز ) ، حيث كان العرب يطلقون اسم الأحواز على هذا القطر العربي السليب ، والأحواز هو جمع لكلمة حوز ، وأصلها مصد ر للفعل حاز بمعنى الحيازة والتملك . وكان العرب يستعملون هذا اللفظ دلالة على تمليك الارض دون سواها . ويشيرون بها الى الارض التي اتخذها فرد وبين حد ودها فاستحقها دون منازع ، كما كانوا يعد ونها دلالة للتبعية الادارية او السياسية او العشائرية بالنسبة للقبائل والحوا ضر والامارات فيقال حوز فلا ن واحواز تميم واحواز البصرة .

أما تسمية الأحواز ب( عربستان ) فان الفرس أنفسهم هم الذ ين أطلقوا هذه التسمية عليه في عهد الشاه اسماعيل الصفوي اعترافا منهم وفي عهد حكمهم الفارسي في ايران بأن أرض الأحواز أرض عربية وأن شعبه شعب عربي ، الا أن الفرس عاد وا فيها مواضع فأبد لوا اسمها الى خوزستان بعد احتلا لها عام 1925 ، ومعناها بلاد القلاع والحصون ، اذ أن العرب بعد معركة القادسية بنوا حربية كل موضع يسمى خوز بالفارسية .

وان كنت غير مقتنع بكلامي فابحث فيه . وادعوك بان لا تبحث فقط بالمصادر العربيه - فقد تكون منحازه بنظرك - ولكن ادعوك بالبحث بالمصادر الاجنبيه . اقرأ عن تاريخ الاحواز وعن ما تحتويه هذه الارض المحتله من خيرات فتعرف السبب السياسي الحقيقي للاحتلال.

واسف عالاطاله وشاكرلك سعه صدرك
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 14-07-2010, 01:58 PM
الصورة الرمزية متصفح
متصفح متصفح غير متواجد حالياً
عضـو متميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: الكويت
المشاركات: 1,168
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن سبيع
   اخي العزيز متصفح
تحيه طيبه لك وعلى مجهودك الكبير

فقط لتبيان الحقائق وتصحيح المعلومات لديك ولدى غيرك.
التسمية العربية التاريخية الحقيقية هو ( الأحواز ) ، حيث كان العرب يطلقون اسم الأحواز على هذا القطر العربي السليب ، والأحواز هو جمع لكلمة حوز ، وأصلها مصد ر للفعل حاز بمعنى الحيازة والتملك . وكان العرب يستعملون هذا اللفظ دلالة على تمليك الارض دون سواها . ويشيرون بها الى الارض التي اتخذها فرد وبين حد ودها فاستحقها دون منازع ، كما كانوا يعد ونها دلالة للتبعية الادارية او السياسية او العشائرية بالنسبة للقبائل والحوا ضر والامارات فيقال حوز فلا ن واحواز تميم واحواز البصرة .

أما تسمية الأحواز ب( عربستان ) فان الفرس أنفسهم هم الذ ين أطلقوا هذه التسمية عليه في عهد الشاه اسماعيل الصفوي اعترافا منهم وفي عهد حكمهم الفارسي في ايران بأن أرض الأحواز أرض عربية وأن شعبه شعب عربي ، الا أن الفرس عاد وا فيها مواضع فأبد لوا اسمها الى خوزستان بعد احتلا لها عام 1925 ، ومعناها بلاد القلاع والحصون ، اذ أن العرب بعد معركة القادسية بنوا حربية كل موضع يسمى خوز بالفارسية .

وان كنت غير مقتنع بكلامي فابحث فيه . وادعوك بان لا تبحث فقط بالمصادر العربيه - فقد تكون منحازه بنظرك - ولكن ادعوك بالبحث بالمصادر الاجنبيه . اقرأ عن تاريخ الاحواز وعن ما تحتويه هذه الارض المحتله من خيرات فتعرف السبب السياسي الحقيقي للاحتلال.

واسف عالاطاله وشاكرلك سعه صدرك

الاخ العزيز بن سبيع حياك الله في الموضوع واشكرلك اضافتك القيمة
واعتقد انه الموضوع اشبع مناقشة في عالم الانترنت
وهي جزء من ايران عربستان قديما وحديثا وتاريخها يرتبط في ايران وبالتاكيد حالها حال اغلب
الامارات الصغيرة تمر في حالة من القوة والضعف ولكن لا يلغي تاريخها المشترك مع ايران المركزية
تحياتي لك
__________________
بـيـض صـنائعنا سـود وقـائعنا *** خـضر مـرابعنا حـمر مـواضينا
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الكويت وبر فارس مسلم 1 المعلومات العامة 8 03-05-2011 10:23 PM
أبعد ما وصل اليه الكويتيون قديما من بلاد عن طريق البحر كويتي111 التاريـــخ البحـــري 16 24-03-2010 03:58 PM
المواطنة في الكويت دراسة للباحث د.فارس مطر الوقيان الشمري جون الكويت البحوث والمؤلفات 1 02-11-2009 10:06 PM
كتاب : علماء آل فارس في الكويت ( فارس عبدالرحمن الفارس ) AHMAD البحوث والمؤلفات 1 26-10-2008 03:50 PM


الساعة الآن 08:22 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2017
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت