راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > المعلومات العامة
 
 

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #11  
قديم 21-02-2012, 03:18 AM
الصورة الرمزية متصفح
متصفح متصفح غير متواجد حالياً
عضـو متميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: الكويت
المشاركات: 1,167
افتراضي

الحمد لله اني وصلت متاخر في الموضوع
بعد ما طاح الحطب بين العزيزين مؤرخ كويتي
وهو لي معرفة شخصية به من خارج المنتدى
والاخ العزيز جون الكويت ولي معرفة تمتد كم
سنة في منتدى تاريخ الكويت وما شفنا منه الا
كل خير
عموما ب انتهاء سوء الفهم ودخولكم الى النقاش
العلمي المثري نشد علي ايديكم ومستمتعين بالنقاش😊
__________________
بـيـض صـنائعنا سـود وقـائعنا *** خـضر مـرابعنا حـمر مـواضينا
  #12  
قديم 21-02-2012, 03:53 AM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متصفح
   الحمد لله اني وصلت متاخر في الموضوع
بعد ما طاح الحطب بين العزيزين مؤرخ كويتي
وهو لي معرفة شخصية به من خارج المنتدى
والاخ العزيز جون الكويت ولي معرفة تمتد كم
سنة في منتدى تاريخ الكويت وما شفنا منه الا
كل خير
عموما ب انتهاء سوء الفهم ودخولكم الى النقاش
العلمي المثري نشد علي ايديكم ومستمتعين بالنقاش��

هلا بو حسين .. شولنك يا القاطع ؟ هاجر منتداك .. طول هالمدة

ما بينا لا حطب ولا شي .. الموضوع هو أن محمد الحبيب أراد أن يوضح لي أنه أكاديمي فقط .
بس هذي كل القصة وما فيها .. لكن يبدو أني بطيء الاستعياب.

فاحتاج الدكتور محمد أن يكررها لي .. (بعدما حسبتها) إحدى عشرة(11) مرة، والتكرار يعلم الشطار بأساليب عربية متنوعة (أنا، إني ، نحن ..) وبالأخير استطعت الاستيعاب يزاه الله خير .

(ممازحة بريئة يا دكتور وسع صدرك علينا)

القسم الاجتماعي ينتظر إسهاماتك يا بو حسين .. شد الحيل .

تحياتي لك
__________________
للمراسلة البريدية: kuwait@kuwait-history.net
  #13  
قديم 21-02-2012, 03:33 PM
مؤرخ كويتي مؤرخ كويتي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
المشاركات: 27
افتراضي استنتاجات رائعة ولكن

ببساطة

نعم قام الكندري بخلط الاوراق. وانا لا اقول هنا ان الاديان متشابهة ! ولكن هناك مشتركات وقواسم بين الاديان كما الاختلافات وهذا ليس مانود التطرق اليه. كما ان الكندري كان قد ضيق النقاش وفق هذا الاطار! لان الموضوع لايمت بصلة عن وجود الطوائف تاريخيا في المنطقة ! قد يكون ما استنتجته انت (جون) صحيح ولكن كان لايجب ان يكون في البحث.


ايضا انا لم ولن اتراجع عما كتبته واعتقد كما ذكرت من قبل انه يقصد كما فندتها لك من قبل


اما بالنسبة لدكاترة الكويت والعوائق التي امامهم... لا هذا غير صحيح ! هو متدربون بشكل جيد ويستطيعون قراءة الوثائق الاهلية ولكن هناك مشكلة يجب ان تعرفها ومع احترامي الشديد لجميع الدكاترة ان النظام في الجامعة يساعد الجميع على الكسل والخمول في الانتاج الاكاديمي ! ابسط دليل على ذلك ان الدكتور "ضامن" وظيفته حتى لو لم يكتب مقالا واحدا ولكن لا يحظى بالترقيات! اما "بالدول المتقدمة" فعلى الدكتور من اول يوم تعيينه الى 10 سنوات ان يكون قد انجز مهام معينة منها (مقالات علمية, كتب وتقديم ورقات علمية في مؤتمرات ومراقبة طلبة البكالريوس والماستر والدكتوراه كمرشد اكاديمي) ومن يرد منهم الحصول على الوثائق وقرائتها يعمل المستحيل من اجل ذلك وهذا ليس عذرا لهم! بل ان الحكومة لم تقصر واعطتهم الوثائق بيدهم من خلال المركزين المذكورين من قبل, عالرغم من البيروقراطية التي قد تؤدي لعدم الحصول على كلشيء!!


اما بخصوص النقاط التي ذكرتها بخصوص عدم اقتصار الحرف على اناس معينين فهي رائعة ولكن ليس عدم وجود الوثائق تعني عدم ثبوتها ! وهنا يأتي دور المؤرخ في الاستنتاج ! وابسط مثال انه لاتوجد وثيقة واحدة تثبت انه الصباح جاءوا من نجد او كانوا يعيشون في نجد قبل 1716 !! ولكن اغلب المؤرخين يؤكدون على ذلك بغض النظر بصحة الكلام من عدمه ! لذلك هي مسألة تحليلة من قبل المؤرخ على شواهد حدثت فيما بعد 100 او 200 سنه بعد ذلك. فهناك الكثير من التقارير تثبت بعد 100 سنه او اكثر قدومهم من نجد خاصة الريطانية. لذلك قام اغلب المؤرخين بالتأكيد على ذلك ! كذلك للعوائل الكويتية التي جاءت من ايران واو مناطق اخرى كيف تثبت انهم جاؤوا من هذه الاماكن قبل 100 عام دون وثيقة وتحدة تقول انهم هناك. الكثير من المؤشرات, منها اسماء العوائل ومقارنتها باسماء المناطق او القرى التي نزحوا منها. ايضا معاني اسماء عوائلهم مثل خورشيد وبولند فالاولى معناها شمس والثانية طويل بالايراني. وذكر التقارير والوثائق انه هناك هجرات... الخ لااود السرد فيها

هو ليس مفهوم تضيقي بقدر ماهو واقع اخي العزيز فانا لا نكر ان في المهن تشارك الكثير بها بغض النظر عن الطائفة ! ولكن استنتاج ان البحارنة والعوازم كذلك كما ذكرت شي صحيح لان البحارنة قدموا من منطقة البحرين وهي جزيرة فمن الطبيعي ان يكونوا اهل بحر ولهم دراية بفن السفن وغيرها. كذلك العوازم فالكويت تطل على البحر وامر طبيعي ان يكون لهم دراية بذلك. ولكن الامر الاهم من ذلك ان اي حرفة هي تتوارث عبر اجيال وقرون خاصة اذا ماكانت تعيل الشخص الذي يقوم بها وان لها فنون ومهارة ليس من السهل على المبتدئ ان يعمل بها! لذلك تراها متوارثة عبر الاجيال واحتكرتها عوائل معينة! والسوال المطروح اذا كانت اي حرفة او مهنة بما فيها الاستادية او القلافة يحترفها الجميع لماذا اقتصرت بشكل اكثر في عهد مبارك ومابعده على الطائفة الشيعية ؟؟
وخير دليل احمد بن سلمان الاستاد كان يصنع السفن ليس لشيوخ الكويت بل امتدت الى شيوخ الخليج واملك وثائق عليها وصور. بل ان الحكومة البريطانية طلبت منه تصنيع السفن بالحرب العالمية الثانية وايضا هناك وثائق على هذا الشيء (اتصور للمناور العسكرية والتمويه كون الابوام لاتوضح انها سفينة محلية) كما ان براحة احمد الاستاد لصناعة السفن بانواعها ذكرت بتاريخ الكويت

فالسوال اذا كان غير البحارنة يحترفون المهنة لماذا لم يستمروا ويسجل التاريخ لهم ؟ ولماذا لم يطلب منهم حكام الكويت والخليج والقوى العالمية ؟ الجواب لانهم توارثوها ابدا عن جد ولهم باع طويل بها.


كذلك للحرف الاخرى مايسمون بالحساوية اليوم كانوا يحتكرون الحرف والاعمال اليديوية وان من كان منهم يحترف الفلاحة لم يهاجر للكويت ابان دخول ال خليفة للبحرين ذهب للمحمرة او البصرة او الحسا لانها ارض خصبة ويستطيع ان يعمل مافي اختصاصه. ولو كان يستطيع ان يحترف عمل اخر لهاجروا للكويت وعملوا باي حرفة او مهنة! بل جاءها من يحترف الاعمال اليدوية كما تعلم!
لذا هذه المهن ليس من السهل احترافها وان الاب يربي ابنه على هذا حرفة معينة من الصغر ليعول عليها عندما يكبر وهكذا دوال. وهذا ليس مقتصرا على الكويت بل على جميع الحضارات الباقية.

وانا لا اريد التطرق الى الاسواق لان الى الان انت ترى سوق الخضرة بيد الايرانيين عندما تذهب الى سوق الكويت او سوق السمك قي شرق
فهي اشارة. بل امر اخر هناك من الوثائق الكثيره تشير ان تجار سوق الخضار والفواكه محتكرة بيد الكويتيين من اصول ايرانية واملكها وهذا امر منطقي. لانهم كانوا يتجارون مع موانئ غرب ايران وخاصة ان الخضار والفاكهة كانت تورد اغلبها من تلك المنطقة وبحكم درايتهم بالمنطقة لان اصولهم ترجع لها وعامل اللغة والاتصالات مع التجار الايرانين (network) جعلهم يتميزون ويحتكرون السوق في الكويت. لذلك فان العرب كانت تجارتهم اغلبها مع مناطق المشيخات العربية والبصرة والهند لنفس السبب (المميزات) ولكن هذا لايمنع وجود التجار من الطائفة الشيعية في تلك المناطق والعكس صحيح, ولكن بشكل نسبي. كذلك اليهود في الكويت والذي تعود اصولهم الى العراق حاليا ومناطق اخرى اغلب تجارتهم كانت مع العراق لنفس الاسباب.

امر اخر يجب ان يضاف ان دائما اصحاب الحرف المختصة لاتعتزم وتود تعليم سر المهنة لغير الاهل والاقرباء لانه قد يفقدها احتكارها للمهنة وبالتالي خسارة لقمة العيش. كذلك الامر للصراريف بسوق الكويت وهم اغلبهم ايرانيين وهذا لاينفي عمل الغير في المهنة كالمزيني وغيره. ولكن اول صراف بالكويت هو ايراني الاصل وكلمة صراف تعني بالايراني نفس المعنى بالعربي واشتهر الصراريف بايران منذ العهد القاجاري الايراني وهناك تقارير عليها. وعندي الكثير من الشواهد تدلل ما اقول ولكن لايسعني ان اذكرها هنا. (يمكن ليمن اقعد معاك بالكويت اذا ماتمانع)


لذلك نستطيع ان نبني تلك الفرضيات وخاصة ان اغلب التقارير والوثائق لاتوضح كما ذكرت ان اصحاب المهن والحرف من اي طائفة ولكن قد يتغير التحليل والتفسير التاريخي فور ظهور وثائق تدحض ماندعيه.



ملاحظة:
اود ان اعتذر انه قد اتأخر بالرد الايام المقبلة لانشغالي بالدراسة


لكي مني خالص التحية
محمد وليس دكتور
  #14  
قديم 25-02-2012, 05:00 AM
الصورة الرمزية متصفح
متصفح متصفح غير متواجد حالياً
عضـو متميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: الكويت
المشاركات: 1,167
افتراضي

هلا فيك يا صديقي وعزيزي جون الكويت
بالفعل اشتقنا لكم ول باقي الاخوان
واشتقنا للفائدة اللي نحصلها في هذا المنتدى
المميز وان شا الله لنا عودة للكتابة ��
__________________
بـيـض صـنائعنا سـود وقـائعنا *** خـضر مـرابعنا حـمر مـواضينا
  #15  
قديم 25-02-2012, 08:07 PM
الثنيان الثنيان غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 76
افتراضي

إضافة علي ما قيل حول حرفة صناعة السفن في القديم، فالحرفة لم تكن مقتصرة على القلاليف (البحارنة) كما قيل في هذا الموضوع، نعم هم الأشهر في هذا المجال ولكن ذلك حدث في الفترة المتطورة من عمر الكويت وليس القديم، فبالإضافة الى أهلنا العوازم وما أشتهروا به من صناعة بحرية، فقد كان للخليفات والعتوب باع طويل في ذلك، ولم يكن برفقتهم بحارنة في ترحالهم البحري الطويل ومن خلال أسطول بحري كبير من السفن التي بإمكانها أن تتسع ل20-40 شخص، أرجوا أن لا نتصور بأن هذه السفن يتم إستيرادها أو شراءها من أماكن أو عشائر أخرى! ولكم مني كل تحية.
  #16  
قديم 04-03-2012, 12:44 AM
مؤرخ كويتي مؤرخ كويتي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
المشاركات: 27
افتراضي

الاخ العزيز ثنيان

شكرا على مشاركتك ولكن يبدو لي انك لم تتطلع على كتاب صناعة السفن الشراعية في الكويت ليعقوب الحجي الذي يؤكد مانقول

نحن لا ننكر وجود عوائل ليست بالكثيرة من الكويتيين بمساهمتهم في مثل تلك الحرفة ولكن نشير ان البحارنة كان من يتميز بها عن غيرهم

اتمنى عدم خلط الامور وانني املك وثيقة توضح ان الصقر وثنيان وشاهين الغانم ايضا كانوا من صناع السفن في الكويت بالاربيعينات

ولكن مانقوله انه تاريخيا اشتهر البحارنة عن غيرهم بشكل نسبي كبير


اما انهم لم يتميزوا الا بفترة قريبة فهذا شيء غير صحيح واقولك ارجع الى يعقوب الحجي واطلع على عصر المخضرمين كما يسميه الدكتور منهم سلمان الاستاد

اما بالنسبة للعتوب من تقصد هنا ؟ فهي قبيله كبيرة واذا تقصد الصباح او الخليفة فهذا عار عن الصحة (على الرغم من وجود قلة قليلة من الشيوخ وهم بعيدا عن السياسة قد اهتموا بالبجر وليس بصناعة السفن) لان اذا كانوا اهل بحر لما اعطي الحكم لهم بل لتفرفوا لمهنتهم !!!!


وايضا لم تذكر الوثائق انهم صانعوا السفن !! وهناك فرق بين ركوب السفينة وصناعتها ؟


ولك مني التحية
محمد
  #17  
قديم 04-03-2012, 02:13 AM
sky_limit sky_limit غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 160
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤرخ كويتي
   وانني املك وثيقة توضح ان الصقر وثنيان وشاهين الغانم ايضا كانوا من صناع السفن في الكويت بالاربيعينات


محمد

الاخ محمد

هل لك ان تطلعنا على هذه الوثيقه لو سمحت؟

شاكر لك
__________________
بيت الرعايا والهفايا المقاصير# بيت سلاطين العرب من احراره
بيت الندا بيت الغنا للمعاسير # بيت الرياسه و الحكم والوزاره
  #18  
قديم 04-03-2012, 12:22 PM
الثنيان الثنيان غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 76
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤرخ كويتي
   يبدو لي انك لم تتطلع على كتاب صناعة السفن الشراعية في الكويت ليعقوب الحجي الذي يؤكد مانقول

صناع السفن في الكويت بالاربيعينات

اما انهم لم يتميزوا الا بفترة قريبة فهذا شيء غير صحيح واقولك ارجع الى يعقوب الحجي واطلع على عصر المخضرمين كما يسميه الدكتور منهم سلمان الاستاد

اما بالنسبة للعتوب من تقصد هنا ؟ فهي قبيله كبيرة واذا تقصد الصباح او الخليفة فهذا عار عن الصحة (على الرغم من وجود قلة قليلة من الشيوخ وهم بعيدا عن السياسة قد اهتموا بالبجر وليس بصناعة السفن) لان اذا كانوا اهل بحر لما اعطي الحكم لهم بل لتفرفوا لمهنتهم !!!!


وايضا لم تذكر الوثائق انهم صانعوا السفن !! وهناك فرق بين ركوب السفينة وصناعتها ؟

يا حيا الله الأخ مؤرخ.

الفترة المتطورة من تاريخ الكويت والتي تتحدث عنها كتب التاريخ ببعض التفاصيل هي التي غالبا تقع في القرن العشرين 1900-1999 بما فيها حديث الذي استشهدت به بكتاب صناعة السفن الشراعية، وعصر المخضرمين وكذلك وثيقتك. وبإمكانك الرجوع لكتاب دليل الخليج لمزيد من الاستيضاح.

العتوب ليسوا الصباح والخليفة فقط، وأنت قلت هذا في أول السطر فلماذا تستمر في إفتراض ما لايجب إفتراضه، وتاريخ قدومهم يسبق حديث الكتب التي تتحدث عنها وكذلك الوثيقة ليس بأقل من مئتين عام. والعتوب والخليفات هم أحد الطرفين المسيطرين على الخليج العربي بالإضافة الى الهولة في تلك الفترة، فإذا كانت لدى العتوب والخليفات ما يقارب 150 سفينة في عام 1701 فهل يتم الإفتراض في هذه الحالة بأنهم قاموا بشرائها، يجب أن تعرف يا أخي (مؤرخ) بأن الصناعات والحرف تقوم معا بتعاضد مع البيئة المتواجدة بها ولا يمكن فصلها. فلا يعقل أن تكون هناك صناعة للسفن في مكان في الخليج في تلك الفترة لمن يرغب بالشراء!

إن تاريخ البحارنة وحرفيتهم تاريخ غني، والمنخل لا يمكن أن يغطي الشمس، فلا يحتاج هذا التاريخ الى إضافات ممكن تسيء إليه.

ودمتم.
  #19  
قديم 04-03-2012, 01:57 PM
مؤرخ كويتي مؤرخ كويتي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
المشاركات: 27
افتراضي شكرا على الرد

اهلا سهلا بالاخ ثنيان ولك جزيل الشكر على تعقيبك

في البداية عن الفترة التي تفضلت 1900-1999 ليست هيا المقصودة اخي الكريم ولكن اذا رجعت الى سلمان الاستاد فقد ولد في 1840 فيعني ان وجوده واهله لا يقل عن جيل الى جيلين على سبيل الافتراض وخاصة كما قلت ان وجود البحارنة والحساوية يرجع على اقل تقدير في المنتصف الاول من القرن 18 نتيجة لعد تقبل الادارات الجديدة لال سعود وال خليفة في تلك الفترة كما تذكر الوثائق. فمن الطبيعي ان يكونوا هم من شاركوا في بناء السفن بحكم تخصصهم (البحارنة فقط).
اما عن الافتراضات فانني لم افترض ان الصباح والخليفة هم فقط من العتوب بل بما انهم هم المعنيين في الموضوع وخاصة انهم هم من يحكمون البحرين والكويت منذ ذلك الوقت (القرن18) فانه ليس لديهم وقت للبناء او الانشغال بالامور الاخرى. بل ان احد اسباب اعطاء الحكم لال الصباح (مع اسباب اخرى طبعا) انهم ليسوا اهل بحر وتجارة لذلك كانوا يستطيعون اعطاء الوقت للشأن السياسي العام. ونحن ايضا نتحدث بخصوص عتوب الكويت ولا شأن لنا بغيرهم من افرع كما تفضلت واذا ماكان غيرهم يملكون السفن كما اشرت فما دخلهم بصناعة السفن بالكويت !!! ومادخلهم بعتوب الكويت !! لذا دعنا في دائرة عتوبنا نحن .
اما بخصوص تعليقك على ان العتوب كان لديهم اكثر من 150 سفينة عام 1701 (ياريت تزودنا بالمصدر) هذا لا يعني انهم بنوها اخي الكريم.!!! لانه كالتالي

1- اذا كنت ما افترضته صحيحا بان "الصناعات والحرف تقوم معا بتعاضد مع البيئة المتواجدة بها ولايمكن فصلها" لاشتهرت جميع مناطق الخليج المطلة على البحر بهذه المهنة بما فيها مسقط وشرق شبه الجزيرة العربية (الحسا) و موانئ جنوب غرب ايران والتي كان يسكنها الهولة والقواسم, وقطر والساحل المتصالح (الامارات حاليا) بتلك الصناعة !!!!!!!! بل ان الوثائق ذكرت فقط ان ميناء لنجة هو الوحيد الذي يصنع السفن ويصدرها للساحل المتصالح. اي هو الوحيد الذي كان ينافس الكويت ولكن تظل نسبية! فهم جميعهم يمارسون مهنة الصيد والغوص ولكن لايعني انهم يصنعون السفن. قد يكون الكويتيون انذاك يبنون السفن ويصدرونها لهم رغم عدم وجود وثائق ولكن هذا ليس مستبعد. فالوثائق المتعلقة بالشأن التجاري والسياسي والاجتماعي اليومية والاسبوعية والشهرية لم تسجل الا عند احكام البريطانيين قبضتهم على الخليج بشكل قوي في 1880. وقد يؤكد هذا الامر هو تصدير الكويت في مرحلة ما بعد 1900 الكثير من السفن للبصرة وقطر وبعض موانئ الخليج بما فيها ايران الحالية. لذلك فهي اشارة وفرضية.

ايضا قد يكون انهم استوردوها من الهند بحكم العلاقة التجارية بين المنطقتين مابين وادي الهند والخليج والتي تعود لقرون ماقبل التاريخ وهذا ليس مستبعد وخاصة ان بعضا من الاستادية كانوا يبنون السفن في الهند كما كانت المواد الرئيسية لمثل تلك الصناعة تستورد من الهند كالاخشاب والحبال وغيرها. ولكن يبقى الجواب غير مؤكد الا بظهود ادلة اكثر دقة.


2- ذكر الكثير من الرحالة او الموظفين البريطانيين في وقت مبكر من تاريخ الكويت ان الكويت يوجد بها اكثر من 800 مركب (نيبور) وبيلي تطرق لشهرة صناعة السفن وغيرهم كثيرون لايسعني ذكرهم مابين القرن 18 و19 ولكن هذا لايعني انه من كان يصنعها هم العتوب لانه فترة القرن ال19 وضحت وجود سلمان الاستاد وقد يكون هناك الغير من الاستادية من عوائل كريمة لم يسجلهم التاريخ (طبيعي لندرة المصادر) ولكن نستطيع الاستنتاج ان الحرفة استمرت لمدة طويلة فيما بعد وليس بالغريب انها قد تكون ممتدة من قرن او اقل قبل القرن 18.

اما بالنسبة لعرب الهولة فلايوجد الكثير عن ممارستهم البحرية (مصادر وليس مراجع) وسيطرتهم على الخليج كلام لاصحة فيه وخاصة انه جانب من جوانب تخصصي هو موانئ جنوب غرب ايران. بل عندما تقول ان القواسم كان لهم دور اقول نعم هم اساس البحر والقرصنة البحرية ولا استبعد استطاعتهم بناء السفن لان هناك وثائق في مرحلة لاحقة عن صناعة السفن في لنجة وهي المقر الرئيسي للقواسم.

الغرض في النهاية هو ليس التقليل من قيمة دور اسرة او عائلة او قبيلة واضفائها على الغير ولكن اننا نحاول التحليل للوصول للنتيجة الاقرب الى الصواب. وقد يكون الرد او الجواب الادق عند الاخ فهد بشارة لانه طالب دكتوراه في قسم التاريخ في جامعة دوك في امريكا وان العلاقات التجارية بين الخليج وبالاخص الكويت مع الهند هي جانب رئيسي من تخصصه. لذا ننتظر ما سيقوم بتقديمه في المستقبل القريب خاصة اذا ماجاء بوثائق جديدة بلغات مختلفة من الهند. كل التوفيق له


شكرا اخي الكريم مرة اخرى على مشاركتك

لك مني التحية
محمد
  #20  
قديم 04-03-2012, 02:02 PM
مؤرخ كويتي مؤرخ كويتي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
المشاركات: 27
افتراضي الى سكاي ليمت

اخي العزيز سكاي ليمت

شكرا جزيلا لك


كما طلبت

سأرفق الوثيقة كما طلبت بأقرب وقت انشاله





لك مني التحية
محمد
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
رداً على تشكيك فيصل الكندري في تحليل وثائق استُندت إليها - د.ميمونة الصباح AHMAD تاريــــــخ الكـويت 3 13-02-2012 06:26 AM
ردّاً على فيصل الكندري حول نشأة الكويت- د. يعقوب الغنيم AHMAD تاريــــــخ الكـويت 2 08-02-2012 02:46 AM
ردّاً على ميمونة الصباح حول نشأة الكويت- د. فيصل الكندري AHMAD تاريــــــخ الكـويت 2 08-02-2012 02:32 AM


الساعة الآن 07:38 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2020
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت