راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > القسم العام
 
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #21  
قديم 06-04-2010, 09:54 AM
العتبي العتبي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
المشاركات: 26
افتراضي

أخي أحمد المحترم

للتوضيح فقط هناك فرق بين المعاضيد و ال معضد

حيث أن المعاضيد يرجعون الى سالم بن معضاد و يتسمون بالمعضادي.( ومن المعاضيد ال ثاني من تميم)

و ال معضد ويتسمون ب معاضيد سليم تميزا عن باقي معاضيد البنعلي حيث يرجعون الى معضد العتبي من البنعلي من سليم ومنهم أسر كثيرة منها الهتمي في قطر و الفاضل(كاتب كتاب مجموع الفضائل راشد بن فاضل البنعلي) و ال سيف في السعوديه و ال سلامه في الكويت.

أخي أحمد لو قرأت كتاب جاسم ال ثاني الذي خطه ولده و الممنوع من أغلب دول الخليج سوف يتضح لك جليا أمور كثيره عاريه عن الصحة.
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 06-04-2010, 11:36 AM
الصورة الرمزية حمد حمد حمد
حمد حمد حمد حمد حمد حمد غير متواجد حالياً
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 130
افتراضي

انا مع اخوي العتبي وكلامة صحيح 100% لازم تفرق اخوي بين المعاضيد ال بن علي و المعاضيد بني تميم
و ال معضد بطن صريح من ال بن علي ... وشكرا اخوي العتبي على المعلومات الطبية
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 07-04-2010, 03:28 AM
احمد عبدالله م القبندي احمد عبدالله م القبندي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 87
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العتبي
   أخي أحمد المحترم

للتوضيح فقط هناك فرق بين المعاضيد و ال معضد

حيث أن المعاضيد يرجعون الى سالم بن معضاد و يتسمون بالمعضادي.( ومن المعاضيد ال ثاني من تميم)

و ال معضد ويتسمون ب معاضيد سليم تميزا عن باقي معاضيد البنعلي حيث يرجعون الى معضد العتبي من البنعلي من سليم ومنهم أسر كثيرة منها الهتمي في قطر و الفاضل(كاتب كتاب مجموع الفضائل راشد بن فاضل البنعلي) و ال سيف في السعوديه و ال سلامه في الكويت.

أخي أحمد لو قرأت كتاب جاسم ال ثاني الذي خطه ولده و الممنوع من أغلب دول الخليج سوف يتضح لك جليا أمور كثيره عاريه عن الصحة.

والنعم والله فيك وبالعتوب شيوخنا وعلي راسي من فوق
الشيخ جاسم الي حطيت انا الرابط الخاص فيه مختلف عن الشيخ جاسم الي وضع الكتاب قبل سبعين سنه تقريبا واعتقد انه الكتاب يسمه لمحات من تاريخ قطر وهوه ممنوع تداوله بقطر
تاج راسي العتبي ممكن توضحلي اذا امكن حتي يزول مني الفهم الخاطئ علي حسب قولك اخي الكريم لماذا نخوة البنعلي هي آلاد سالم { وهي خاصه بالمعاضيد من تميم طبعا بالنسبه لانهم جدهم سالمبن معضاد } وكيف اصبحت نخوة البنعلي الاكارم كافه مع انه علي حسب قولك انه السلامه واللحدان من سليم فلماذااستعملو نخوة المعاضيد من تميم
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 07-04-2010, 09:14 AM
العتبي العتبي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
المشاركات: 26
افتراضي

أخي أحمد الكريم

في رأي المتواضع أجد أن نخوة ألاد سالم ليست مخصصة لمعاضيد تميم ولا البنعلي إنما هي عامة لحلف العتوب أجمع من الصباح و الخليفة و البنعلي و الجلاهمة والنخوة ليست مستوحاه من إسم سالم جد المعاضيد.

والدليل أنني مررت على كثير من الأشعار لقبائل حلف العتوب الأخرى غير المعاضيد إنتخوا بهذه النخوة.

ومن وجهة نظر أخرى تحليليه:

لنقل أن نخوة ألاد سالم كانت حكرا على المعاضيد من تميم فمن الممكن مع مرور الزمن أن تتعمم النخوة على الجميع

أضرب لك مثال على ما أقول:

في وجهة نظري أن إسم العتوب تعمم فالأصل أنه نسب ولاحقا أصبح حلف فالعتوب هي جمع عتبي و العتبي كما ذكر حمد الجاسر من خفاف السلمي الذي ينتسبون البنعلي له والدليل أن عموم أسماء البنعلي تنتهي بالعتبي في كثير من أوراقهم الرسميه من شراء و بيع حتى بينهم و بين قبائل حلف العتوب الأخرى يتميزون بإضافة إسم العتبي في اخر أسماءهم.

أخي الكريم أحمد يجب النظر عن كثب في هذه الأمور فالزمن كفيل بتغير الكثير من الحقائق الواضحة لدينا.
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 07-04-2010, 11:10 AM
سنيار_71 سنيار_71 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
الدولة: الكويت
المشاركات: 48
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العتبي
   أخي أحمد المحترم

للتوضيح فقط هناك فرق بين المعاضيد و ال معضد

حيث أن المعاضيد يرجعون الى سالم بن معضاد و يتسمون بالمعضادي.( ومن المعاضيد ال ثاني من تميم)

و ال معضد ويتسمون ب معاضيد سليم تميزا عن باقي معاضيد البنعلي حيث يرجعون الى معضد العتبي من البنعلي من سليم ومنهم أسر كثيرة منها الهتمي في قطر و الفاضل(كاتب كتاب مجموع الفضائل راشد بن فاضل البنعلي) و ال سيف في السعوديه و ال سلامه في الكويت.

أخي أحمد لو قرأت كتاب جاسم ال ثاني الذي خطه ولده و الممنوع من أغلب دول الخليج سوف يتضح لك جليا أمور كثيره عاريه عن الصحة.

و الثلاث انعام فى بنعلي منهم رجال دانت لهم البحار و سواعد بنيت بها الديار ولنا منهم نعم الاصهار . الا ان التصحيح فى امور الانساب مهم لتوثيق التاريخ و النعم فى الكل .

احسنت على التصحيح اخي العتبي و ازيد بانه لا يوجد ذكر لبنعلي الكرام سواء في قبيلة او فخذ او بطن من تميم عند نسابة تميم (منهم أ. ناصر عبدالله البكر صاحب مشجرة بني تميم) و ان المعاضيد (تميم) هم من معضاد من ريس من زاخر من الوهبة من تميم تفرعت منه عوائل كثيرة كآل ثاني و آل نشوان و السعيد و العيدان و لا يوجد تحت هذا الفخذ اي اثر او تواتر او توثيق لعائلات البنعلي الكرام الاجاويد.

و دمتم سالمين
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 07-04-2010, 11:46 AM
مرير مرير غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
المشاركات: 2
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الأعزاء اود توضيح المعلومة ان حلف العتوب هو حلف جمع اسر و عشائر من قبائل متعددة حدث مابينهم الايخاء والمصاهر و ينقسم هدا الحلف لأسر رئيسية هم آل بن علي و آل خليفة و آل صباح والجلاهمة و آل زايد واسم العتوب يطلق على آل بن علي حيث هم من نسل بني عتبة من بني خفاف من قبيلة بني سليم وقد شملت العتبية الاسر المتحالفة معها كون آل بن علي هم الأقدم تواجدا بين تلك الاسر في منطقة ساحل الخليج العربي و اكثرهم عددا

إما آل ثاني فهم أخر الأسر المتحالفه و آخر الأسر المنعزله عن الحلف وكانت مند زمن قريب تصنف من أسر آل بن علي تحديدا كما وردها لوليمر ، وهم من قبيله بني تميم الكريمة وكما دكر الاخ العضو المكرم القبندي ان الناس مؤتمنون على انسابهم فيجب ان نفرق بين معاضيد سليم و معاضيد تميم التي منها آل ثاني الكرام فالشيخ راشد بن فاضل البنعلي رحمه الله ورد اسر معاضيد البنعلي منهم ال سلامه و الفاضل المنتسب لهم وسلسل نسبه الى بني عتبة من بني سليم كما تم ورود اسم الشيخ سلطان بن سلامة الى المعاضيد من بني عتبة من بني سليم في الطبعة الثانية الجديدة و المحققه من الشيح حسن آل ثاني حفظه الله تعالى

إما عزوه آلاد سالم في عزوة خاصه فقط لآل بن علي
و يعتزي جميع أفراد القبيلة بعزوة واحدة وهي "آلاد ســـالم" أي أولاد سالم وتستخدم هذه العزوة في الحروب وأوقات المحن والشدائد لاستنهاض القوى والهمم وإيقاظ النخوة في نفوس رجالات القبيلة. وآلاد سالم هم الجزء الأكبر من آل بن علي وهم آل سالم ولكن يعتزي به جميع أفراد القبيلة حيث إنهم جميعاً بني سالم وبني شظيب أبناء عم وأخوة دم فلا ضير إن اعتزوا بهذه العزوة.

حيث قال الشاعر إرشيد بن عمار آل جديع آل بن علي العتبي السلمي :

ركـبنـا بمـالٍ مـع رجـال وسفـنـا
تهـادي بنـا شروى المهـار العـوايـــد

يجـدونـها ربعي مـن آلاد ســالـم
مصا ريعها ما بين روس الوسايـــد

إلى أن يقول:

وبحذرك عن آلاد سالم إذا إحتموا
ثرهـم شواهــيـن حـداد الـصوايـد


ومما قال الشاعر أبو شهاب يذكر وقعة قزقز سنة 1244هـ الموافق 1828م:

ونعم بـمن يدعـون بأولاد سـالـم
عدوا عدوة في أول القوم هايلـة

وهذي لـهم عـادات في كل هـيه
كـم واحـد خلـوه تـبـكى حلايله


وقال الشيخ الشاعر راشد بن فاضل ال مقبل ال بن علي العتبي السلمي :

ألاد سالم بوقت الضيق عزوتنــــا
في خشبنا حضـــرنا وقعة الخـالـي


وللإستزادة من الموقع الرسمي لقبيلة آل بن علي www.albinaliroots.com
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 07-04-2010, 03:17 PM
احمد عبدالله م القبندي احمد عبدالله م القبندي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 87
افتراضي

[

أخي الكريم أحمد يجب النظر عن كثب في هذه الأمور فالزمن كفيل بتغير الكثير من الحقائق الواضحة لدينا.[/QUOTE]

وجهة نظرك جدا سليمه طال عمرك ومثل ماقلت انت طال عمرك الكثير من الباحثين ارخ علي انه حلف العتوب هوه بين العتوب بني سليم وبين بني تميم وبني وائل حيث انه البحرين من مواطن تميم وبني وائل من قبل الاسلام وبما انه المعاضيد حديثين الحلف مع العتوب فالسؤال هوه من هم الاخرين من تميم فبني وائل معروفين ولكن المخفيين بالحلف هم بني تميم عندنا و مشكلة الزمن ومشكلة القرن السابع عشر والقرن الثامن عشر وتعتبر من قرون الظلام بالنسبه لعدم توفر المعلومات وكثرة الهجرات والحروب التي مرت علي الكثير من القبائل مثل العتوب الكرام وغيرهم تحياتي الخالصه لجنابكم الاكرم يالعزيز
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 07-04-2010, 03:54 PM
سنيار_71 سنيار_71 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
الدولة: الكويت
المشاركات: 48
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبدالله م القبندي
  
اخ حمد

هذا رابط الشيخ جاسم بن ثاني وهو تقريبا بالثمانين من العمر ويعتبر من نسابة المعاضيد
وهو من يقول ان البن سلامه من المعاضيد فلا تستغرب ان يكونو من تميم وخاصتا اننا بزمن انتهي به التحالف والناس ماتمنون علي انسابهم

http://jassimbinthani.com/person.html

اخي احمد هل الشهادة الواردة فى الرابط يكثر فيها التواتر و تقر من جمع لنسابة بني تميم ؟ اذا كانت الاجابة نعم الرجاء اخي الحبيب ذكر اسماءهم .

و هل النسب الوارد بالرابط ينفونه نسابة بني سليم و يجمعون على ضعف التواتر فيه ؟ اذا كانت الاجابة لا الرجاء اخي العزيز تزويدنا بالمصدر .

و غير ذلك لا يمكن الجزم من غير بينة من معرفة جمع بني تميم فى حلف العتوب و نسب بن سلامة العتوب الى ما لم يقر من جمع اهل التاريخ و التوثيق و الله اعلم
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 07-04-2010, 04:26 PM
احمد عبدالله م القبندي احمد عبدالله م القبندي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 87
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنيار_71
   اخي احمد هل الشهادة الواردة فى الرابط يكثر فيها التواتر و تقر من جمع لنسابة بني تميم ؟ اذا كانت الاجابة نعم الرجاء اخي الحبيب ذكر اسماءهم .

و هل النسب الوارد بالرابط ينفونه نسابة بني سليم و يجمعون على ضعف التواتر فيه ؟ اذا كانت الاجابة لا الرجاء اخي العزيز تزويدنا بالمصدر .

و غير ذلك لا يمكن الجزم من غير بينة من معرفة جمع بني تميم فى حلف العتوب و نسب بن سلامة العتوب الى ما لم يقر من جمع اهل التاريخ و التوثيق و الله اعلم

سنيار الكريم
لا اخي الكريم الشهاده الوارده من قبل الشيخ جاسم بن ثاني اطال الله بعمره لايكثر بها التواتر بين كبار بني تميم الا في دولة قطر وبين معاضيد تميم
اخي الكريم بني تميم بالقرون الوسطي تفرقت ودخلت احلاف مع باقي القبائل { ماعدا نجد }لانهم من الحاضره
واقرب مثال البوعينين فقد تم ذكرهم من جميع المستشرقين والنسابه القدامي انهم من بني خالد فقد كانو حلفا مع بني خالد لاكثر من 300 سنه وظهور الشهاده الخاصه الموقعه من شيوخهم ووجهائهم عمرها لايزيد عن 15 سنه وغيرهم الكثير
فتجدهم مع قبائل المنتفج وهم { بني مالك } ومطير وسبيع ووو
وهو محل خلاف الي الان
وسؤالك الثاني هوه عن نفي نسب السلامه لبني تميم هوه طبعا لا فالبن العلي الاكارم ينسبون السلامه الي بني سليم وبقوه ايضا وبتواتر

شكرا لمشاركتك العلميه والصريحه و تحياتي لسيادتك الكريمه
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 07-04-2010, 05:50 PM
سنيار_71 سنيار_71 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
الدولة: الكويت
المشاركات: 48
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبدالله م القبندي
  
سنيار الكريم
لا اخي الكريم الشهاده الوارده من قبل الشيخ جاسم بن ثاني اطال الله بعمره لايكثر بها التواتر بين كبار بني تميم الا في دولة قطر وبين معاضيد تميم
اخي الكريم بني تميم بالقرون الوسطي تفرقت ودخلت احلاف مع باقي القبائل { ماعدا نجد }لانهم من الحاضره
واقرب مثال البوعينين فقد تم ذكرهم من جميع المستشرقين والنسابه القدامي انهم من بني خالد فقد كانو حلفا مع بني خالد لاكثر من 300 سنه وظهور الشهاده الخاصه الموقعه من شيوخهم ووجهائهم عمرها لايزيد عن 15 سنه وغيرهم الكثير
فتجدهم مع قبائل المنتفج وهم { بني مالك } ومطير وسبيع ووو
وهو محل خلاف الي الان
وسؤالك الثاني هوه عن نفي نسب السلامه لبني تميم هوه طبعا لا فالبن العلي الاكارم ينسبون السلامه الي بني سليم وبقوه ايضا وبتواتر

شكرا لمشاركتك العلميه والصريحه و تحياتي لسيادتك الكريمه

الكريم ابن الكريم احمد ردك الوافي و شجاعتك الادبية تثلج الصدر و تدل على ثنايا طيبة و معدن اصيل و علم وفير . بارك فيك انما فقط اردت التاصيل للمعلومة ليكون هذا المنتدى افضل ما يوجد على الانترنت لتاريخ الكويت الحبيبة و سِير اهلها . اكمل اخي الكريم و زدنا من علمك

لاهنت و بيض الله و جهك و الحاضرين
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
العتوب بشكل منفصل متصفح القسم العام 18 02-03-2019 12:48 PM
من هم سكان الكويت قبل العتوب؟؟؟؟؟؟ المؤرخ القسم العام 9 30-05-2018 01:25 PM
هجرة تجار اللؤلؤ في الكويت PAC3 تاريــــــخ الكـويت 10 29-11-2010 01:05 PM
من هم العتوب الحقيقيون؟ (بالوثائق والأدلة) احمد17 تاريــــــخ الكـويت 23 15-10-2009 12:54 PM


الساعة الآن 04:07 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2019
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت