راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية
  #1  
قديم 21-04-2010, 02:17 AM
الصورة الرمزية متصفح
متصفح متصفح غير متواجد حالياً
عضـو متميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: الكويت
المشاركات: 1,167
افتراضي توثيقات رعايا الكويت

الاخ العزيز جون الكويت
السلام عليكم من زمان مالي في المنتدى لظروف الانشغال واتمنى ان يكون جميع الاخوة والاخوات في المنتدى بكل خير
عندي سؤال اخوي الكريم جون الكويت متعلق بالوثائق

الوثائق القديمة تسمى العدسانيات نسبة لاسرة العدساني الكريمة سؤالي
-هل القضاة هم نفسهم من يقوم بكتابة الوثائق (اقصد قضاة اسرة العدساني الكريمة ) والوثائق المقصودة هي للبيع والشراء (منزل جاخور مزرعة محل الخ)؟
-المواطنين الشيعة سابقا من يقوم بكتابة تلك الوثائق لهم
هل اسرة العدساني الكريمة ام تكون بواسطة قضاة شيعة المذهب ؟
وشكرا مقدما
__________________
بـيـض صـنائعنا سـود وقـائعنا *** خـضر مـرابعنا حـمر مـواضينا
  #2  
قديم 21-04-2010, 02:12 PM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

الاح الكريم بو حسين .. شغلك الله بالطاعة وأرجعك الينا متفرغا سالما

بالنسبة للسؤال .. عندنا نوعين من الوثايق 1- وثايق التعاملات اليومية ، فلان باع واشترى (طعام أو لباس ونحوهما) بضاعة خفيفة او الشراء يكون بالاجل والثمن دين ..الخ فهذي ما تحتاج توثيق القضاة ويكتفي الناس بتوثيقها بأنفسهم في السجلات والاوراق. هذا عند السنة والشيعة وغيرهم بلا فرق

2- الوثائق التي تسأل عنها، التوثيقات الضرورية ذات الأهمية البالغة: (بيع وشراء العقار، الوصايا ، الأوقاف ، التركات والميراث ، الحكم في المنازعات والخصومات، الوكالات وتعيين القابضين الشرعيين ، المداينات الكبيرة والبروات ذات المبالغ العالية "براءة الذمة" ..الخ) فهذه يحبذ الناس ان تكون بتوثيق قضاة الكويت.
سواء من العداسنة او غيرهم .. وليعلم ان القضاء الكويتي في تاريخه كله لم يكن الا سنيا من مذاهب مختلفة (الحنبلي والمالكي والشافعي)
لاكن لم يكن لدينا في الكويت اختصاصا دينيا او مذهبيا في التوثيق .. فقد كان القضاة لا يمتنعون من التوثيق لأي شخص طالما كان من رعايا دولة الكويت .. فكانوا يوثقون للمسلم ولليهودي من غير تمييز.

السؤال عن قضاة شيعة هذا مما لا نعرف له وجود ..لأن القضاء ولاية دينية من ولايات الدولة تكون بتنصيب حاكم الكويت. لاكن ربما كان يستخدم افراد المذهب الشيعي طريقة اتخاذ المحكمين الذين يفضون الخصومات المتعلقة بأحكامهم المذهبية ،،واتخاذ الحكَم (بفتح الكاف) الذي يرضى الناس بحكمه فيهم على سبيل التراضي هذا ليس قضاءً.

بقي السؤال عن التوثيق .. هذه تحتاج الى استقراء خاص وانا غير مؤهل لذلك، لكني افيدك ببعض مشاهداتي لوثايق تخص شيعة الكويت:
1- احيانا تكون الوثيقة من ألفها إلى يائها بتوثيق القاضي العدساني لصاحب الوثيقة ، ويختم عليها بختمه كعدسانية خالصة ، ما فيها فرق بين اي وثيقة اخرى وهذا الغالب .
2- واحيانا تكون الوثيقة عدسانية في صياغتها وبقلم العدساني ، لاكن الشهود عليها من مشايخ الشيعة وعليها أختامهم. (هنا نجد المشاركة بين مشايخ السنة والشيعة)
3- واحيانا تكون كلها بتوثيق احد مشايخ الشيعة . واتوقع ان تكون في امور التفصيلات الفقهية عند الشيعة التي لا يضبطها القاضي السني كالوقف على تعزية الحسين والاحكام المتعلقة فيه.

والمشايخ الشيعة اللي مروا علي هم : القزويني والمزيدي والموسوي
والغريب في الشيخ محمد المهدي الموسوي انه يقول في توثيقاته عبارة (المتولي الحاكم الشرعي ) فهل هو نقل لديباجة تتكرر بلا معنى، أم أنه كان يقصد أنه قد ولى نفسه بنفسه حاكما شرعيا بين الشيعة او انهم ارتضوه واليا عليهم، ومعلوم ان تولي الولاية القضائية سلطة من السلطات .. فأين له ذلك .

أتوقع ان الاخوة الشيعة عندهم علم أكثر منا بوثايقهم ،، ويقدرون يفيدونا.

وأشوف ان الأسئلة خرجت عن الموضوع .. فلو الادارة تكرمت بنقل هالمشاركتين السؤال والجواب كموضوع مستقل بعنوان: توثيقات رعايا الكويت
  #3  
قديم 21-04-2010, 05:14 PM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

اقتباس:
وليعلم ان القضاء الكويتي في تاريخه كله لم يكن الا سنيا من مذاهب مختلفة (الحنبلي والمالكي والشافعي)
لاكن لم يكن لدينا في الكويت اختصاصا دينيا او مذهبيا في التوثيق .. فقد كان القضاة لا يمتنعون من التوثيق لأي شخص طالما كان من رعايا دولة الكويت .. فكانوا يوثقون للمسلم ولليهودي من غير تمييز.
السؤال عن قضاة شيعة هذا مما لا نعرف له وجود ..لأن القضاء ولاية دينية من ولايات الدولة تكون بتنصيب حاكم الكويت

مما يؤكد على هذا طلب الفصل ببداية الدولة الحديثة.. فمطالبة الشيعة بالانفصال بمحكمة جعفرية تخصهم في مسائل الاحوال الشخصية عن النظام القضائي العام معناه: ان محاكم الكويتين كانت واحدة للجميع ، و يدل هذا على ان المحاكم الكويتية كانت تحكم لجميع الأطراف وتوثق لهم بدون تفريق.

وهي تجري في تأسيسها على المعتاد قديما عند الكويتيين بتحديد جهة واحدة للتقاضي والالتزام بها، واستمر الوضع على ذلك حتى أيام محكمة الشيخ عبدالله الجابر الصباح.. الى ان افتتحت المحكمة الجعفرية منفصلة؛ كدائرة من دوائر الاحوال.

وبصراحة من وجهة نظري.. لو فتحنا المجال امام طلبات (المدعين أو المدعى عليهم) بتأسيس محاكم يرتاحون لها.. لافتتحت الدولة عدة محاكم سنية مختلفة "قوانينها وقضاتها" بحسب مذاهب السنة المتعددة، وافتتحت عدة محاكم جعفرية مختلفة "قوانينها وقضاتها" بحسب اختلاف المرجعيات الشيعية المتعددة.. ولضاع النظام وقامت الفوضي في الاحكام.

فالتوحيد التقنيني يحفظ الاستقرار ويضبط الحياة .. مهما كانت سلبياته.
  #4  
قديم 22-04-2010, 03:28 AM
الصورة الرمزية متصفح
متصفح متصفح غير متواجد حالياً
عضـو متميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: الكويت
المشاركات: 1,167
افتراضي

الاخ العزيز جون الكويت المحترم
كل الشكر والتقدير لك على افادتك في الموضوع
وبالنسبة للاسماء التي ذكرتها القزويني والمزيدي
فحقيقة انا اعلم انهم في امور الزواج والطلاق واطلعت على وثيقة زواج قديمة الملاج هو السيد القزويني
وكما قلت نتمنى من الاشخاص الذين لهم دراية بالموضوع التوضيح لنا
تحياتي اخي الكريم
__________________
بـيـض صـنائعنا سـود وقـائعنا *** خـضر مـرابعنا حـمر مـواضينا
  #5  
قديم 22-04-2010, 05:18 PM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

سأحاول أن أنقل في هذا الموضوع بعض النماذج لتلك الوثائق

في المستقبل .. إن شاء الله
تحياتي لك
  #6  
قديم 28-04-2010, 07:42 PM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

مهر مكية «ألف قران شاهي وجارية اسمها فضة»

بتوثيق الشيخ ابراهيم بن محمد المزيدي
  #7  
قديم 29-04-2010, 01:19 AM
الصورة الرمزية متصفح
متصفح متصفح غير متواجد حالياً
عضـو متميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: الكويت
المشاركات: 1,167
افتراضي

الاخ العزيز جون الكويت اشكرك على وضع الرابط
والوثيقة كما ظاهر من العنوان تخص الزواج
اتمنى ايضا ان نحصل على عقود البيوع للبيوت للمحلات حتى نستفيد
تحياتي اخي العزيز
__________________
بـيـض صـنائعنا سـود وقـائعنا *** خـضر مـرابعنا حـمر مـواضينا
  #8  
قديم 30-04-2010, 04:09 PM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متصفح
   الاخ العزيز جون الكويت اشكرك على وضع الرابط
والوثيقة كما ظاهر من العنوان تخص الزواج
اتمنى ايضا ان نحصل على عقود البيوع للبيوت للمحلات حتى نستفيد
تحياتي اخي العزيز

حاضر يا خوي .. بحط لك شي نقوة ، ملزوم أخفف الجانب العنـ .. عندك!

مشترى أحمد بن محمد علي الشواف وأهل محلته ووقفهم على مجمع السيل سنة 1335هجري- 1917م.



اخوي متصفح
ارجو التصحيح لي اذا كان هناك اشتباه في اسماء العوايل

تحياتي لك
  #9  
قديم 30-04-2010, 04:38 PM
الصورة الرمزية متصفح
متصفح متصفح غير متواجد حالياً
عضـو متميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: الكويت
المشاركات: 1,167
افتراضي

الاخ العزيز جون الكويت
كل الشكر على الوثيقة القيمة وفي انتظار غيرها خصوصا التي تحتوي على الجانب العنـ ..
اما بالنسبة للاسماء فهي واضحة
واعتقد انه اسرة الطوفاني الكريمة لها ذكر في المنتدى ولكن لا يحضرني الموضوع
تحياتي لك
__________________
بـيـض صـنائعنا سـود وقـائعنا *** خـضر مـرابعنا حـمر مـواضينا
  #10  
قديم 30-04-2010, 04:40 PM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

أقصد أن اسرة الشواف .. هي هي المعروفة ؟
أو يوجد غيرها ؟ لتتطابق الوثيقة مع الموضوع
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:53 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2019
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت