هل الهجرة الى الزبير او العراق مثلبة ؟

[سنيار_71]

بسم الله والحمد الله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وصحبه ومن والاه . جزا الله خيرا كل من قام على هذه المنتدى الطيب و عافاهم في دينهم و دنياهم آمين . قبل البدا بأداء الملاحظة أقول إن أهل الدين و الصلاح لأعظم شانا وارفع منزلة من شريف الأنساب عند الله ، قال علي بن أبي طالب كرم الله و جهة:

عمرك ما الإنسان إلا بدينه . . . . فلا تترك التقوى اتكالاً على النسب
فقد رفع الاسلامُ سلمانَ فارسٍ . . . . وَقَدْ وَضَعَ الشِّرْكُ الشَّرِيْفَ أَبَا لَهَبْ

إلا أن الكلام عن الأنساب من غير كبر ولا كفر لا ضير فيه و ذلك للاستفادة وزيادة العلم بأصول العائلات فقط لا غير

ومن هذا المنطلق وددت أن اعلق على ظاهرة غريبة من بعض المشاركين حين ينتفضون و يسارعون بنفي نزوح عائلتهم من نجد إلى منطقة الزبير ثم الكويت أو محاولة التملص من التاريخ بالقول بان عائلته لم تلبث إلا سنه او ستة أشهر أو حتى يوم واحد في منطقة الزبير أو العراق قبل الهجرة إلى الكويت ! أنا أسال هل الهجرة إلى الزبير أو العراق سبة في جبين العائلة أو انتقاصا لأصولها ؟

هذه بعض العائلات التي لا تنكر هجرة بعضها إلى الزبير أو العراق حقبة من الزمن :

عائلة العذبي الصباح : هل نحتاج الى تعليق بعد ذكر اسم هذه العائلة (انعم و أكرم بالشيوخ)

عائلة السعدون : الأشراف من نسل الحسين بن علي بن أبي طالب من بني هاشم - استقروا بالناصرية العراق – (انعم و أكرم بالإشراف)

عائلة النقيب : الإشراف أبناء الإشراف لهم بصمة واضحة في العراق و البصرة – (انعم و أكرم بالإشراف)

عائلة البابطين : من عائذ من قحطان هم العاربة منهم المستعربة نزح بعضهم الى الزبير ، يتواجدون الآن في روضة سدير و الكويت (انعم و أكرم بأصل العرب)

عائلة السميط و الرميح و الناجم : من العرينات السبيع اهل غيرة و كرامة نزح بعضهم الى الزبير يتواجدون الآن في بريدة و عموم القصيم (انعم و أكرم بأقحاح نجد )

عائلة المكينزي : من ال نصار من الدواسر نزح بعضهم الى الزبير اهل الجود و الفصاحة و القوة (انعم و اكرم بالاجاوييد)

عائلة العبدالكريم : من آل معمر من العناقر من بني تميم أمراء من نسل الأمير حسن بن طوق أهل حكمة و شجاعة و كرم نزح بعضهم إلى الزبير- يتواجدون بحرمة السدير و البعض بالكويت (انعم و أكرم بنسل الأمراء)

عائلة الحسيان (الحسياني) : من ال رحمه من النواصر من عمرو من بني تميم ينحدرون من صلب الفارس عباد بن الحصين التميمي نزح بعضهم الى الزبير – يتواجدون بالمذنب و الغاط و الكويت (انعم و أكرم بأحفاد الفارس)

و القائمة تطول (الكل مدعو للاضافة ). من كان لأحد معيبة في أصول هذه الأسر و أمثالها من منطقة الزبير فليتفضل و يضع ما عنده.

خلاصة القول لا تلوون أعناق الحقيقة لتوافق أهواء انطقها الجهل . التنصل من التاريخ لن يزيد من شان احد بل ينقصه و يضعه في حال المرتعب عن كشف حقيقته . و هذا المنتدى الكريم مصدر لتاريخ الكويت فلا تظلموا التاريخ لامر الله و حده يعلمه.

أخيرا الكويت لحمة لا تفككها الأعراق فانعم و أكرم بأهل الكويت كلهم و حال لسانهم يقول:

لا بقومي شَرُفْتُ بل شَرُفوا بي ... وبنفسي فَخَرْتُ لا بجدودي --- (أسطورة الشعر أبو الطيب المتنبي)

وصلى الله على الهادي نبينا المصطفى حبيبنا و شفيعنا يوم التناد .

أخوكم بالله سنيار_71

[بو عبد المحسن الصايغ]

أخي العزيز سنيار -71 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لقد وضعت اصبعك على الجرح وسبقتني الحديث عن هذا الامر الذي يتبرأ منه الكثيرون فقط لانهم ولفتره هاجروا الى العراق او الى فارس أو حتى من بقى فيها الى يومنا هذا , ما شأن الموطن بالنسب ؟ الاهم من هذا كله ان كان تقيا يخشى الله سبحانه فتأتي الامور الطيبة التي يختص بها الانسان المؤمن بالله تعالى بعدها .
وأشكرك سيدي الكريم لهذه الكتابات الطيبه وبارك الله فيك .

[كويتي وافتخر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....شكرا عالموضوع الشيق والطرح الراقي الأخ سنيار_71 ......المشكلة ان هناك من قام ينكر ويتنكر لهذه الهجرات ولا أعرف السبب ؟؟؟كأنها سبة أو عيبة!!......واقول لهؤلاء بمثال بسيط....عند الغزو العراقي الغاشم على دولتنا الحبيبة الكويت ومن غادر لأي سبب كان من الكويت لأي دولة .....هل يمكن ان نطلق عليه اسم هذه الدولة ؟؟؟مثلا من ذهب لمصر هل يجب ان نقول لهذه العائلة انهم مصريين ولكن اصولهم من الكويت وهاجروا بسبب الغزو؟؟؟الخ....ارجوا ان تكون المعلومة واضحة....يعني ليش لما نجي نقول عن عائلة سين من الناس انه اصلهم زبارة او عجم او....الخ.....ليش التركيز على مكان الهجرة وانكار الأصل ؟؟؟؟مع العلم ان هناك عوائل لم يكن لها منازل او سكن محدد فكانت دائمة الهجرة والنزوح والتنقل ولكن عندما تقوم بالسؤال عنهم يقول لك اصلهم من المنطقة الفلانية وهذا ثابت وبذلك يتناسون اماكن هجراتهم الأخرى ...عموما اعتقد ان ذلك يرجع لنظرة الكويتيين للعراق وايران بالذات ..وشكرا

[جابر ملايوسف]

انا أؤيد الاخ خاصة ان هناك عوائل جائت من العراق او فارس ولكن يرجع ذالك الى عدم فهم الصحيح لتاريخ الأمم التي حولنا والأنسان عدو مايجهل واللة من وراء قصد وشكرا للجميع

[الكويتي12]

نعم ...أخى العزيز ....جزاك الله كل خير
هذا الموضوع من المفروض أن يطرح منذ فترة فى وقت أنه انتشر مفهوم من أصله من غير العرب فيه منقصة والعياذ بالله؟! حتى من كان هجرته من فارس أو العراق أو تركيا أو حتى الهند وباكستان فهو يبحث عن مخرج ليرجع أصله إلى العرب...يمشى مع الموضة؟! فى وقت أنه لاتوجد آية أو حديث شريف يدل على أن العرب شعب الله المختار ،وأن من كان أصله عربى (غفر له ماتقدم من ذنبه وماتأخر) ؟! وأن العرب هم أول الناس دخولا للجنة من المسلمين؟!
ولكن ابحثوا فى التاريخ وهو متاح للجميع ولايوجد سر ،أن الحضارة دائما وكما قيل توجد عند مصادر المياه كبلاد فارس والأتراك والفراعنة والروم وغيرها لايوجد عند غيرها .وابحثوا فى أصول غالبية العلماء المسلمين والفاتحين والمشاهير تجد أصولهم إما من الأتراك أو الفرس،حتى من حكم وأقام الدول والخلافة فهو منهم ....فياإخوان ليكن المقياس لتاريخ الشخص أو القبيلة هو الآية الكريمة (إن أكرمكم عندالله أتقاكم)...ولكم جزيل الشكر ...وسامحونى.

[متصفح]

اعتقد انه الموضوع قام به النازحين الجدد من نجد (مجموعات صغيرة على عكس الغالبية المؤسسين)
فكثير منهم لا يملك اي تاريخ في الكويت فيتشبث في موضوع الاصل والفصل ونجد والقبيلة
حتى يؤكد انه له انتماء في الكويت

وكثير من القبائل الوافدة حديثا ايضا يثيرون الموضوع للانتقاص لاي مجموعه مؤسسة سواء كانت من ايران او العراق حتى يجدوا موضع قدم لهم في الكويت
عموما العوائل الزبيرية في الكويت تفوقت على الكثير من اقرانها من النازحين من مختلف الاصول
ولايوجد دليل على تميزهم ابلغ من بنائهم الزبير والتي كانت تشبه الكويت كثيرا
وايضا عند نزوحهم الكويت تميزوا في مختلف المجالات وخصوا التجارية
المصيبة ليس فيمن يحاول الانتقاص من الزبيريين ولكن المصيبة في بعض النازحين من الزبير الذين يحاولون التخلص من سكنهم الزبير ويظنون بذلك انهم يرتفعون باعين الناس ولكن ما يحدث هو العكس

[بو عبد المحسن الصايغ]

أخي العزيز ( متصفح ) ان ما سجلته على تلك الصفحات من موقع اعتز بعضويتي به , يدل على الفكر الواعي لحضرتك وأستنتاجات قد تكون مصيب بها والله أعلم .
أخي العزيز ما تحتاجه امتنا الاسلاميه عامه والكويت خاصة تصفية النفوس وأتقاء الله في ما يفعلون بأنفسهم ولو كان الامر يقتصر على أنفسهم لا شأن لنا بهم ولكنهم يدمرون أرض عاشوا فيها وسيعيش عليها أبنائهم كما عشنا نحن من بعد آبائنا وأجدادنا ..
اللهم صفي قلوبنا و وأبعد عنا الفتن وأصحاب الفتن .
ايها ألاخوه والاخوات ومن يقرأ تلك الكتابات التي نكتبها هنا موقع صلة الرحم فيما بيننا علينا ان نوجه النصيحه لمن هم بيننا بنذ الفتن طائفيتة كانت او قبليه فجميعنا نؤمن بالله تعالى واليوم الآخر .

[كويتي وافتخر]

أضيف للاخوان ولتعليقي السابق واقول ..لو الكل يفكر نفس هالتفكير الراقي اللي طرحوه الأخوان بمشاركاتهم سنكون من أفضل وارقى الأمم.......ولكن يجب التركيز على ماطرحه الأخ متصفح حيث انه موضوع الجدال الأساسي ولنعممه على كل الأصول سواءا عرب او عجم او حتى هنود.....فلننظر نظرة بسيطة لتاريخ وحضارة هذه الأمم والشعوب !! وفعلا من بنتقص او ينتقد تجد عنده مشكلة ونقص يحاول تغطيته واخفاءة بنكران من حوله والتقليل من شأنهم..

[بو هيثم]

صقر الغانم امير الجيش يد النائب السابق محمد الصقر زعل و راح الزبير ولا عيب في ذلك فالعراق بها من العوائل الكبيرة التي نكن لها كل احترام و تقدير وبها الكثير مٍن مٌن تمتد أصولهم إلى أشرف خلق الله محمد صلى الله عليه وسلم.

[عبدالرحمن آل ابراهيم]

اعتقد انه الموضوع قام به النازحين الجدد من نجد (مجموعات صغيرة على عكس الغالبية المؤسسين)
فكثير منهم لا يملك اي تاريخ في الكويت فيتشبث في موضوع الاصل والفصل ونجد والقبيلة
حتى يؤكد انه له انتماء في الكويت

وكثير من القبائل الوافدة حديثا ايضا يثيرون الموضوع للانتقاص لاي مجموعه مؤسسة سواء كانت من ايران او العراق حتى يجدوا موضع قدم لهم في الكويت
عموما العوائل الزبيرية في الكويت تفوقت على الكثير من اقرانها من النازحين من مختلف الاصول
ولايوجد دليل على تميزهم ابلغ من بنائهم الزبير والتي كانت تشبه الكويت كثيرا
وايضا عند نزوحهم الكويت تميزوا في مختلف المجالات وخصوا التجارية
المصيبة ليس فيمن يحاول الانتقاص من الزبيريين ولكن المصيبة في بعض النازحين من الزبير الذين يحاولون التخلص من سكنهم الزبير ويظنون بذلك انهم يرتفعون باعين الناس ولكن ما يحدث هو العكس


عفوا اخوي لكن شفت ان كلامك ركيك شوي مع احترامي لك لان اغلب تهجمك على اهل نجد والقبائل

1- التشبث بالاصل والفصل لا يعني ان الواحد ليس لديه اصل او انتماء فهذا شي وهذا شي ثاني وايضا هناك نازحين من اماكن اخرى لا اصل لهم ولا فصل ويتكلمون بهالامور وكانهم نسابه مخضرمين والفالح فيهم يدوبك يعرف اسم جد جده

2- ممكن تذكرلي المؤسسين من العجم والعراقيين اذا تكرمت لان الموضوع عن زبير فحبيت اعرف شدخل العجم بالموضوع ؟ وهل العجم لهم اصل وفصل مع احترامي لك لان كل الي اشوفه انهم يرجعون الى اسم منطقة فقط وهذا الي يجمعهم اسامي مناطق لا اكثر

3- ما قصدك بالنازحين من زبير ويحاولون التخلص من سكنهم بزبير فكلنا عيال قرية وكل يعرف اخيه عمري ما شفت احد من الزبارة يتنكر لاصل بالعكس هم يؤلفون كتب عن تنقلاتهم بين الكويت وزبير وسبب النزوح اليها والرجوع الى الكويت واغلب اهل زبير من اهل نجد اما كلمة زبيري فهي صفة تطلق عليهم للاستدلال عليهم مثل الحاصل مع عائلتي شخصيا "ابراهيم الدورة" هل يعني اننا من اهل الدورة ؟ ولكن نحن نقولها ايضا لكي يدرك الناس باننا لسنا ابراهيم الراشد الملقبون بابراهيم الزبير بسبب مشيختهم هناك

4- من هم القبائل النازحه الحديثه ؟ فتاريخ الكويت مليئ باسماء القبائل نفسها الموجودة الان ولا توجد اي قبيله حديثة وياليت تصلحلي هالمعلومه اذا كانت خطأ

واسمحلي على الاطالة واتمنى ان تجيب اسالتي بوضوح فانا في انتظارك

[متصفح]

عفوا اخوي لكن شفت ان كلامك ركيك شوي مع احترامي لك لان اغلب تهجمك على اهل نجد والقبائل

1- التشبث بالاصل والفصل لا يعني ان الواحد ليس لديه اصل او انتماء فهذا شي وهذا شي ثاني وايضا هناك نازحين من اماكن اخرى لا اصل لهم ولا فصل ويتكلمون بهالامور وكانهم نسابه مخضرمين والفالح فيهم يدوبك يعرف اسم جد جده

2- ممكن تذكرلي المؤسسين من العجم والعراقيين اذا تكرمت لان الموضوع عن زبير فحبيت اعرف شدخل العجم بالموضوع ؟ وهل العجم لهم اصل وفصل مع احترامي لك لان كل الي اشوفه انهم يرجعون الى اسم منطقة فقط وهذا الي يجمعهم اسامي مناطق لا اكثر

3- ما قصدك بالنازحين من زبير ويحاولون التخلص من سكنهم بزبير فكلنا عيال قرية وكل يعرف اخيه عمري ما شفت احد من الزبارة يتنكر لاصل بالعكس هم يؤلفون كتب عن تنقلاتهم بين الكويت وزبير وسبب النزوح اليها والرجوع الى الكويت واغلب اهل زبير من اهل نجد اما كلمة زبيري فهي صفة تطلق عليهم للاستدلال عليهم مثل الحاصل مع عائلتي شخصيا "ابراهيم الدورة" هل يعني اننا من اهل الدورة ؟ ولكن نحن نقولها ايضا لكي يدرك الناس باننا لسنا ابراهيم الراشد الملقبون بابراهيم الزبير بسبب مشيختهم هناك

4- من هم القبائل النازحه الحديثه ؟ فتاريخ الكويت مليئ باسماء القبائل نفسها الموجودة الان ولا توجد اي قبيله حديثة وياليت تصلحلي هالمعلومه اذا كانت خطأ

واسمحلي على الاطالة واتمنى ان تجيب اسالتي بوضوح فانا في انتظارك
الاخ العزيز والمحترم عبدالرحمن ال ابراهيم
تحية طيبة وبعد
اشكرك على ما طرحته على اخيك واحاول ان ارد ببلاغة خير من الركاكة التي استخدمتها سابقا
حسب فهمك ومفهومك
الاستفسار الاول
يدل على انك لم تفهم كلامي وقراته بطريقة مقلوبة او قرات شيء لم اكتبه انا
الاستفسار الثاني
ذكرت العجم نذكر منهم عائلة معرفي فهي من الاسر المؤسسة وتاريخها لا يغطى بمنخل
ذكرت العراقيين واحب ان اضيف انه العراقيين والعربستانيين مجموعه واحدة وقريبة من بعضها
وكل قلاليفك واستاذية السفن التي وصلت سفنها الهند وغيرها من تلك المجموعه فلم نسمع عن قلاف او استاذ من نجد (اذا كان لتاريخ الكويت البحري قيمة لديك)
والاسر النجدية المؤسسة هم العتوب وعوائل معدودة وليس كل من نزح من هناك يعتبر مؤسس الا في الخيال المريض
واما بالنسبة للنازحين من اسماء مناطق من العجم او اسماء مهن فايضا موجودة في كل البلدان العربية
واما ذكرك لا اصل لهم فاعتقد التقاضي عن الاجابة افضل رد عليك
الاستفسار الثالث
نعم يوجد بعض الزبيرين ممن يستنكف من ذكر ذلك والسبب هو موضوع المقالة ام انك لم تعرف سبب المقالة وسبب طرح الزميل المحترم لها

الاستفسار الرابع
القبائل نعم موجودة منذ القدم في الكويت لكن ليس كما هو حادث الان من عدد كبير وقبائل الكويت المعروفة هم العوازم والرشايدة اما الباقي فاعداد صغيرة واغلبها على شكل عوائل

[عبدالرحمن آل ابراهيم]

الاخ العزيز والمحترم عبدالرحمن ال ابراهيم
تحية طيبة وبعد
اشكرك على ما طرحته على اخيك واحاول ان ارد ببلاغة خير من الركاكة التي استخدمتها سابقا
حسب فهمك ومفهومك
الاستفسار الاول
يدل على انك لم تفهم كلامي وقراته بطريقة مقلوبة او قرات شيء لم اكتبه انا
الاستفسار الثاني
ذكرت العجم نذكر منهم عائلة معرفي فهي من الاسر المؤسسة وتاريخها لا يغطى بمنخل
ذكرت العراقيين واحب ان اضيف انه العراقيين والعربستانيين مجموعه واحدة وقريبة من بعضها
وكل قلاليفك واستاذية السفن التي وصلت سفنها الهند وغيرها من تلك المجموعه فلم نسمع عن قلاف او استاذ من نجد (اذا كان لتاريخ الكويت البحري قيمة لديك)
والاسر النجدية المؤسسة هم العتوب وعوائل معدودة وليس كل من نزح من هناك يعتبر مؤسس الا في الخيال المريض
واما بالنسبة للنازحين من اسماء مناطق من العجم او اسماء مهن فايضا موجودة في كل البلدان العربية
واما ذكرك لا اصل لهم فاعتقد التقاضي عن الاجابة افضل رد عليك
الاستفسار الثالث
نعم يوجد بعض الزبيرين ممن يستنكف من ذكر ذلك والسبب هو موضوع المقالة ام انك لم تعرف سبب المقالة وسبب طرح الزميل المحترم لها

الاستفسار الرابع
القبائل نعم موجودة منذ القدم في الكويت لكن ليس كما هو حادث الان من عدد كبير وقبائل الكويت المعروفة هم العوازم والرشايدة اما الباقي فاعداد صغيرة واغلبها على شكل عوائل

ردك على الاستفسار الاول لم يبين سبب هجومك تحديدا على النازحين من نجد بالذات

ردك على الاستفسار الثاني ذكرت عائلة معرفي وهي من اقدم عوائل العجم بالكويت ولا يعني بذلك ان العجم او العراقيين يعتبرون من المؤسسين ولك في بعض المواقف التاريخيه مثال اذا كان لك خاطر تطلع عليه , واما سالفة القلاليف والاستاذيه والصناع ايضا لا يجعل منهم مؤسسين مع احترامي لمهنهم واهل نجد كانوا ملاك هذه السفن التي قصدت الهند وغيرها , وانا لم اقل ان كل من هب ودب من نجد هو مؤسس لكن لا ارضى بنفس الوقت التقول على الناس وتشويه صورتهم وسالفة الاصل والفصل ماني مدقق عليها وايد ما يحتاي

ردك على الاستفسار الثالث


من كان لأحد معيبة في أصول هذه الأسر و أمثالها من منطقة الزبير فليتفضل و يضع ما عنده.

هذا كلام الاخ سنيار صاحب الموضوع وهو يقصد من يطعن بالناس وليس من يتنكر لاصله

وردك على الاستفسار الرابع

تستطيع ان ترجع الى حروب ومعارك الكويت وترى اسماء القبائل التي كانت متواجده منذ ذلك الحين ولم تكن صغيره وبشكل عوائل كما قلت ولو كان ذلك فهي ايضا قديمه ووجودها قديم وليست حديثة النزوح الى الكويت مالم يثبت عكس ذلك من سماحتكم

[متصفح]

اخي الكريم
اولا لم اهاجم نجد واهاليهم بل العكس انت من هاجم العجم وذوات الاصول العراقية ولست انا
ثانيا اتمنى ان تقرا مشاركتي مرة ومرتين وثلاث حتى تفهم ما كتبته انا
ثالثا اعرف ما تريد قوله وكتابته واؤكد لك اني استطيع الرد على كل ما تكتبه وبقسوة اذا احتاج الامر
لكن اطلب منك التريث والقراءة بتاني وفهم ما كتبت انا وسالفة الاصول والمؤسين والقبائل وغيرها فنحن اخبر منك بها
تحياتي اخي العزيز

[بو عبد المحسن الصايغ]

خلقنا من طين هذا هو أصلنا

أيها الساده الكرام خلقنا من الارض والى الارض نعود فأعملوا لآخرتكم وأتركوا الحديث عن الاصل والفصل هاقد بدأت بوادر الفتنه وانتم لا تشعرون .:mad:
الحديث من اتى الى الكويت اولا , والقول بأن فلان له اصل ولاآخر لا نعلن له اصل .
ماشأننا به ان كان اتى الى الكويت اولا أو أخيرا فهناك من الاولين ضعاف النفوس وكذلك من اتى لاحقا ( أثناء الغزو لا تقولوا انه لم يكن هناك خائن بل كان يوجد ومعروفون بين الشعب ) .
فعليكم ايها الساده الكرام الكف عن موضوع لن ينتهي النقاش به عن الافضليه ,فالأفضليه تكون بعملك لوطنك وحبك له بالفعل لا بالقول .
صافي يالبن حليب يا قشطه :D

[عبدالرحمن آل ابراهيم]

بالنسبه للاخ متصفح انا ما هاجمت احد بس حبيت ابين انحيازك وصدقني انا مو من الي يتهجمون على الناس وسالفة الرد بقسوة اتركها عنك الله يعافيك وبما انك اخبر مني بباقي المواضيع اتمنى انك تكون حيادي لان هالمنتدى اساسا لمناقشة وذكر التاريخ وليس لتهميش من تريد وتعظيم من تريد هذا فقط كل ما اردت توضيحه والتاريخ مره ثانيه لا يرحم


بو عبدالمحسن الصايغ

ما من فتنه يا طويل العمر ويشرفني ردك وتعقيبك لكن السالفه ومافيها ان لبس بسيط بالموضوع وان شاء الله ماكو الا كل خير ومحد ينكر انه كلنا لادم وادم من تراب لكن التاريخ عيب انه يُحرّف او نجعل منه كلمة حق يراد بها باطل

وصافي يا لبن مثل ما قلت طال عمرك

والمعذره من صاحب الموضوع الاخ سنيار اذا كان في هناك اي خطأ بدر مني فاعتذر مسبقا واتمنى السموحه منه على المناقشة التي بدأت وكلنا خطاؤون وخير الخطاؤون التوابون والسموحه مره ثانيه اخوي سنيار

[متصفح]

طلب اخير للاخ عبدالرحمن ال ابراهيم الكريم
اولا قراءة ما كتبه الاخ سنيار عدة مرات علها تصل الفكرة
ومن ثم قراءة ما كتبته انا عدة مرات علك تستوعب ما قصدته انا
ومن ثم تقرا تعقيبك على كلامي ايضا عدة مرات علك تجد اساءاتك لغيرك
وتعرف من منا الذي اساء لغيره
تحياتي اخي العزيز

[قدساويه]

السلام عليكم


ايها ألاخوه والاخوات ومن يقرأ تلك الكتابات التي نكتبها هنا موقع صلة الرحم فيما بيننا علينا ان نوجه النصيحه لمن هم بيننا بنذ الفتن طائفيتة كانت او قبليه فجميعنا نؤمن بالله تعالى واليوم الآخر .

صدقت أخي بو عبد المحسن على كلامك الجميل
ليس مهم من اين اتينى المهم كيف نحمي هذه البلد من الفتن
جزاك الله خيرا على هذه الكلمه الطيبه

[سنيار_71]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن تبع هداه . لقد كان المراد من المشاركة هو السؤال عن مكنون الأحوال في نفوس بعض المشاركين عند لمس التاريخ لحال أجدادهم قبل الكويت .

و شكرا جزيلا لمن تفاعل وأبلى لتوضيح ما غمض على و لمن صوب ما غفلت عنه و أخطأت.

تزاحمت الأمم على السمو و السؤدد لا بنسل أو نسب إنما بدين ارتضاه الله و بخلق انحنى له الأعداء و بعلم اخضرت به البيداء.


فهذا البخاري ذو الصحيح منال كل عظيم و ابن سينا له الطب يعرفه كل سقيم و الخوارزمي بعلمه انجلى به الجهل و أتاه كل حكيم. هؤلاء ارتقوا بعلم لا بنسب وارتقت الأمة بهم .

للكويت سواعد دانت لها الأنساب و الرقاب لا تسل من أين أتت بل السؤال لعمري عن من بنى لها و عظم شأنها بين الأمم . فليكن حال الحليم من أهل الكويت على ما قاله المتنبي :


سيعلـم الجمع ممن ضم مجلسنا .... باننــي خير من تسعى به قـــــدم
انا الذي نظر العمى إلى ادبــي ........ و أسمعـت كلماتي من به صمــم


فالفخر في ما نقدم لا ما يقدم لنا . ولنسعى لتثبيت التاريخ من غير تجريح و لا ترهيب . فالكل فيه خيرا و كل الخير .


و صلى الله على الهادي البشير سيدنا محمد النبي السراج المنير

[القرين]

موضوع ذو صلة ، اضغط على الرابط ادناه

الأسر الكويتية التي سكنت الزبير (http://www.kuwait-history.net/vb/showthread.php?t=2035)

[معربه الجدين]

اعتقد انه الموضوع قام به النازحين الجدد من نجد (مجموعات صغيرة على عكس الغالبية المؤسسين)
فكثير منهم لا يملك اي تاريخ في الكويت فيتشبث في موضوع الاصل والفصل ونجد والقبيلة
حتى يؤكد انه له انتماء في الكويت


لاهنت عالكلام الطيب معك 100%


بالنهايه استشهد بقول رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم : ( لا فرق بين عربي او اعجمي الا بالتقوى).


تحياتي

[كويتي وافتخر]

وسعوا صدوركم واستهدوا بالله ...شدعوى كل هذا على شنو؟؟؟؟:) مع احترامي الكبير للجميع بس اللي هامه كثير موضوع (أصلي وفصلي) يحتفظ بهالشي لنفسه لنه محد مهتم هذا منو ومنو جده ومنو أهله......هالكلام قبل ليش الكويت كانت كم فريج وسكة ...الحين العالم كله صار فريج واحد ...بالله لارحت دول بره اوروبا ولا امريكا من بيعرفك:)) لاقلت والله انا فلان ولد فلان وهذا اصلي :))) خل نرتقي شوي بفكرنه يا جماعة ونتطور وندخل اكثر بالحضارة......انا اذكر قبل الغزو كنت باحدى الدول الأوروبية وصار حوار بيني وبين شخص اجنبي فلما قلت له انا من الكويت قال لي وين هذي؟؟؟!!!طبعا على مستوى فردي وكمواطن اجنبي يمكن يجهل الكويت وانا ماتكلم على المستوى السياسي علشان لاحد يروح باله بعيد:))....عقب شرحت له وفهمته موقع الكويت بالنهاية طلع بنتيجة وحدة وهي انه الكويت عبارة عن نهر بترول...بس ماذكر سألني انت من عياله ولا انت من اي العمام مثل ماحاصل الحين!:)) اشوف عندنا بالكويت قمنا نمشي عكس عقارب الساعة ..الحين من تسلم لك على واحد اول سؤال يسألك انت من ولده:)) تقول بيناسبك ...طيب عرفت انا من ولده وبعدين شاللي راح يصير:))..ترى هذي الأمور من الجاهلية صدقوني يا اخوان..حلو نتناقش فيها وحلو ان الانسان يعرف تاريخ اجداده وماضيه بس مو لدرجة التعصب والغلو....!! انا عربي من جهة الأب والأم ولكن اكن كل تقدير واحترام للعجم ولا للهنود حتى ..ليش الاستهانه والتنزيل من قدر الناس ...شنو يعين العجم مالهم اصل !!!من قال هالكلام...شوفوا الدول المتقدمة عندهم من علماء ودكاترة هنود وعجم وشاميين ومصريين وشوفوا من قاعد ياخذ جوائز نوبل !!!ماشوف فيهم واحد أصيل :) ...اتمنى المعلومة وصلت ومحد يزعل.......اللي بقوله ان الأصل بالفعل لا بالقول.

[جون الكويت]

مادام طلعتو عن اصل الموضوع .. ومحد يبي يتباحث فيه
فانا ويــّـاكم :)

بالنهايه استشهد بقول رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم : ( لا فرق بين عربي او اعجمي الا بالتقوى).

الحديث الشريف مو بهاللفظ
الرواية هي: (لا فضل لعربي على عجمي ولا لعجمي على عربي إلا بالتقوى)
هذا عند الله فيما يتعلق بالحمية الجاهلية ..

ووردت نصوص شرعية تذكر معنى اصطفاء الله خير العرب لحمل هذه الرسالة وهو النبي عليه الصلاة والسلام.

قال عليه الصلاة والسلام: (إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل، واصطفى قريشا من كنانة، واصطفى من قريش بني هاشم، واصطفاني من بني هاشم)

[متصفح]

الموضوع لم يكن لافضلية العرب على غيرهم
فالمنتدى ليس للانساب بل هو لتاريخ الكويت
وعندما اتهمت هذا الاتهام الارعن من زميل لي في المنتدى اني احاول ان ارفع من قدر ناس على اخرين
واني احاول التقليل من نجد وقبائلها جانبه الصواب او كتب ما يوجد في قلبه
حقيقة انا مستغرب من اتهاماته لي ....... وعلى مجموعة تاريخها من تاريخ الكويت وهم جزء لا يتجزء من الكويت وعندما اكتب عنهم لا يعني تلميعهم او تحقير غيرهم ولكن اساهم مع اخواني في ذكر اهل الكويت
فمسطرتي بمسافة واحدة من الجميع
اتمنى ان يتم التركيز على الموضوع المهم الذي طرحه زميلنا سنيار ونسيان ما تم بيني وبين زميلي المفتري
تحياتي للجميع

[معربه الجدين]

شكرا لك اخوي جون عالتصحيح

[جون الكويت]

أخوي بوحسين .. تكفه خلاص ، الصورة اوضحت حبيبي :)

الموضوع الأساسي لم يتكلم أحد عنه:
وددت أن اعلق على ظاهرة غريبة من بعض المشاركين حين ينتفضون و يسارعون بنفي نزوح عائلتهم من نجد إلى منطقة الزبير ثم الكويت أو محاولة التملص من التاريخ بالقول بان عائلته لم تلبث إلا سنه او ستة أشهر أو حتى يوم واحد في منطقة الزبير أو العراق قبل الهجرة إلى الكويت ! أنا أسال هل الهجرة إلى الزبير أو العراق سبة في جبين العائلة أو انتقاصا لأصولها ؟

[sky_limit]

أخوي بوحسين .. تكفه خلاص ، الصورة اوضحت حبيبي :)

الموضوع الأساسي لم يتكلم أحد عنه:



اغلب اسر الكويت المؤسسه كان لها تواجد بالزبير او البصره سواء جميع افرادها او البعض منهم لان الزبير و البصره هي مصدر الثراء فالنخيل و التمور والمياه و التجاره كانت بها ، فبالتالي لا احد يستطيع ان يفصل تاريخ الكويت عن تاريخ الزبير سواء كان ذلك تاريخ سياسي او اجتماعي او اقتصادي او ثقافي، فالكويت و الزبير وجهين لعمله واحده.

[جون الكويت]

لهجة أهل الزبير التي توشك أن تنقرض
كتب:فرحان عبدالله احمد الفرحان

كنت منذ مدة وأنا أحاول أن أجمع شتات هذه اللهجة العربية الأصيلة لهجة أهل الزبير وقد استعرضت أكثر ما كتب عن هذه المدينة العريقة وأهلها وكان أبرز من كتب هو الفاضل يوسف احمد البسام حيث أخرج كتابا عن الزبير ذلك في سنة (1971) وسماه - الزبير قبل خمسين عاما - مع نبذة تاريخية عن نجد والكويت ويوسف احمد البسام مؤلف الكتاب من أسرة البسام المشهورة في نجد وقد وصل فروع منها إلى الكويت في القرن التاسع عشر وسكنوا على مقربة من بيوت آل العبدالرزاق هم وآل الحسن الابراهيم ثم رحل فرع منهم من الكويت إلى الزبير كان فريج الفرج في الكويت هو مقر هذه العائلات الحسن والبسام.

كانت البدايات الأولى حينما توجه كثير من أبناء نجد من سدير وحَرَمَه قبل ثلاثة قرون ونيف منهم السميط والمرزوق والحماضة والبحر وقد كانت هذه الأصول عندما توجهت إلى هذه المدينة الصغيرة التي لم يكن لها وجود إلا قبر الزبير بن العوام وطلحة رضي الله عنهم فقد حطت رحالهم في هذا المكان وابتعدوا عن سكنى مدينة البصرة لأن أرضها (مز) رطبة لا تصلح لأناس جاءوا من مناطق جافة مثل نجد.

وهكذا تكونت هذه الأسر مع بعضها وكونت في هذه القرية - المدينة على مقربة من مدينة البصرة القديمة المعروفة بالخربة حيث استفادوا من بقايا الأحجار والطابوق في بيوت الخربة البصرة القديمة وبنوا بيوتهم فيها.
كانت اللهجة العراقية واضحة حيث كثير من الكلمات لا تستعمل الإمالة التي اختص بها أهل السدير في نجد والذي يريد أن يعرف ذلك عليه أن يقيم في حَرْمَه أو أسدير لبعض الأيام ويستمع إلى تخاطبهم فيلاحظ التقارب بين اللهجتين في كثير من الكلمات ولا يظنن أحد أن لهجة الزبير جاءت من عبث بل ورثها الآباء عن الأجداد الرواد الأوائل وظلت هذه اللهجة محافظة عليها حتى اليوم ولقد أخذ الأبناء الذين أعمارهم في الخمسين عاما يفقدون هذه اللهجة الجميلة العربية الأصيلة التي نبعت في منطقة اسدير وروت في الزبير.

إنني أرنو وأرجو أن تسجل هذه اللهجة ويحافظ عليها حفاظا للتراث والتاريخ.
كانت البدايات الأولى إثر خلافات حدثت في نجد وتوجه على اثر ذلك عشر عائلات منها بعض السميط والبسام والمرزوق وغيرهم إلى هذه البقعة من الأرض وأحبوها وسميت الزبير المعروفة بيننا اليوم ولكن قبل ذلك لم يكن بها غير قبر سيدنا الزبير بن العوام وطلحة الخبر رضي الله عنهم وعلى مقربة منهما مدينة البصرة القديمة الخبر كما قلنا كانت سكناهم في تلك الفترة في هذه المنطقة نظرا لقربهم من الأنهار والزراعة والنخيل حيث الخيرات.

في هذه الزبير تكونت إمارات من العائلات التي سكنت هذه البقعة من الأرض وقد تناوب على رئاستها أكثر من أسرة منهم آل الثاقب وآل الابراهيم وآل الزهير وآل الراشد وآل عون وآل المشري. هذه العائلات كلها من أصول عربية جاءت كما قلت من أواسط نجد وكونت هذه الإمارة في هذه البلدة وكونت معها هذه اللهجة العربية الجزلة السهلة التي نقلتها معها من هناك من اسدير فهل يمكن أن نحافظ على هذه اللهجة على الأقل عن طريق التسجيل للتاريخ أظن ذلك ليس بمستحيل لهذا أضع هذا البحث راجيا الاهتمام بذلك.

منقول

[جابر ملايوسف]

الانسان باحترامة للناس وتقديرة وأجتهادة لخدمة الناس وأهلة وتربيتة لعيالة هي الاصل والفصل ,اللة يحفظ الكويت واهلها قولوا معاي أمين

[متصفح]

هذا الموضوع لم ياخذ حقه بالنقاش من الارضية الجميلة التي وضعها زميلنا المحترم صاحب الموضوع
والتساؤلات التي تسائلها ايضا جميلة ومنطقية
نقول
الانتقال الى العراق من اقحاح الجزيرة واليمن ليس بالامر الحديث بل هو قديم قدم الاسلام وقدم الحضارة العربية الاسلامية التي خرجت مع الاسلام
فالكل يعلم انه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في المدينة المنورة انتقلت الخلافة الى خلفاء المسلمين
وكان خلفاء المسلمين الثلاثة الاوائل ابو بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعثمان بن عفان خلفاء في المدينة المنورة
ومن ثم عند انتقالها للامام علي اصبحت عاصمة الخلافة الاسلامية هي الكوفه مما يعني استمرار الخلافة داخل الجزيرة العربية وخصوصا في الحجاز فترة لم تتعدى ال 30 عام
ومن ثم انتقلت الى الامويين في الشام ومن بعدها العباسيين في العراق وايضا بلاد فارس في زمن المامون ولم تعود الى الجزيرة العربية حتى انتهاء زمن الخلافة الاسلامية
وهكذا انتقلت القبائل العربية وفقا لمصالحها (سواء العلمية او التجارية او غيرها ) الى مناطق لهم فرصة اكبر في تحقيق طموحهم
اما بالنسبة للزبير فوضعها لا يخلتف عما كان به حياة العرب منذ الازمان القديمة
والملاحظ انه الزبير وعروبتها واصالة من نزحها لا اختلاف عليه (طبعا الاصالة حسب المفهوم النجدي ولكل امة مفهومها )
اولا الزبير بلد منفصل عن العراق في كل شي (اصول النازحين القبائل المتواجدة حتى اللهجات وكل شي )
ثانيا عروبة اهل الزبير النجدية (لم يكن فيها عجم كالكويت ولا اكراد وتركمان كباقي مناطق العراق )
الخلاصة من الموضوع
انه تميز الزبير كان بسواعد نجدية خالصة حتى اكثر من الكويت (فالكويت خليط وليس اسر نجدية خالصة )
واعتقد انهم من صفوة المهاجرين من نجد كاصل وعمل وبناء مجتمع حضاري متقدم في ذلك الزمن

[بوفاطمه]

الطامه الكبرا ليس في نكران نزوحهم من الزبير

بل حتى ابناء عمه من سكن الزبير

وانا اعرف بعض هذه العوائل

الله يستر علينا وعليهم

ويوجد في المنتدى عوائل

لم تذكر نزوحها من الزبير

وهم والله معروفين

الله يغفر لهم ويرحمهم

الزبير طلعت علماء ومهندسين

ومثقفين ودكاتره

وينك يلي تنكر سكن اجدادك

ما قلنا اصلك

[الميموني]

والله ما اعرف وش اقولك

لكن هناك ناس عندهم حساسية من العراقلدرجة انهم لا يجوزن بناتهم لاي شخص اصلة عراقي

[جون الكويت]

والله ما اعرف وش اقولك


لكن هناك ناس عندهم حساسية من العراقلدرجة انهم لا يجوزن بناتهم لاي شخص اصلة عراقي

أخي الميموني

أهل الزبير وسوق الشيوخ والخميسية أصولهم ليست عراقية
عليك أن تثقف نفسك أكثر

[عتيج]

السلام عليكم

هنالك خلط واضح بين الأصل ( العرق ) وبين الموطن ( الأرض ) فالبعض يربط العرق بالموطن، وهنا يأتي اللبس الحاصل فالانسان يحمل عرقه معه وليست الأرض فمعروف عن عرب الجزيرة الهجرات وبالذات للبدو الرحل وللمناطق الوسطى بنجد بسبب الفقر وشح الأمطار.

ولا ننكر ان البعض ينكر فترة تواجده بالعراق. والبعض الآخر الواثق من نفسه يجهر بذلك.

وأيضا هنالك لبس واضح بين أهل الزبير وأهل سوق الشيوخ فالعموم يطلق على أهل المنطقتين بالكويت زبارة، وللعلم أغلب الزبارة سكنوا بالسعودية الآن وأغلب من نطلق عليهم زبارة بالكويت غالبيتهم من أهل سوق الشيوخ.

وللعلم فأن أغلب أهل الزبير الكرام وأهل سوق الشيوخ الكرام اصولهم من أهل نجد ولكن هنالك 40% تقريبا منهم هم من أهل العراق وأهل المنطقتين يعرفون بعضهم.

وعندما يقول احد أهل الزبير او سوق الشيوخ انه نيدي فبالغالب فانه لا يكذب فاصوله من نيد.

ولماذا نجعل هذا الموضوع محل نقاش فنحن نعلم اهل الزبير واهل سوق الشيوخ وأهل البصرة واهل نجد والنعم فيهم جميعا.

[جون الكويت]

من أهل نجد ولكن هنالك 40% تقريبا منهم هم من أهل العراق ِ

أخي عتيج
هلا أرشدتنا الى طريقة حساب هذه النسبة ؟

مبينا الفترة الزمنية المقصودة من فضلك ؟

[عتيج]

أخي عتيج
هلا أرشدتنا الى طريقة حساب هذه النسبة ؟

مبينا الفترة الزمنية المقصودة من فضلك ؟
السلام عليكم

اطلعت معاي هذه النسبة بناء على احصاء السكان 2010 :)

هذا شي تقريبي واهل الزبير يقولون غالبيتنه من اصول نجدية وهنالك من هم من اهل المنطقة نفسها وبالنسبة للفترة الزمنية فهي منذ ما يقارب الميتين سنة اكثر او اقل الى سقوط الملكية.

[جون الكويت]

نسبة النجادة قبل ما يقارب الميتين سنة أكثر مما ذكرته بكثير جدا.. وانا اعرف معنى التقريب لكن من اين لك هذا الرقم:)
اطلعت معاي هذه النسبة بناء على احصاء السكان 2010 :)

أضحك الله سنك :) .. احصاء السكان الموجودين بالجنوب في هذه السنة هو 99% من دولة ايران!

[عتيج]

نسبة النجادة قبل ما يقارب الميتين سنة أكثر مما ذكرته بكثير جدا.. وانا اعرف معنى التقريب لكن من اين لك هذا الرقم:)

أضحك الله سنك :) .. احصاء السكان الموجودين بالجنوب في هذه السنة هو 99% من دولة ايران!
السلام عليكم

يعني خلني اكون اخطأت بالنسبة لكن في نسبة ليست بالقليلة بين العائلات التي سكنت الزبير من اصول ليست من نجدية.
عندي ملاحظة ان قاعد يذكرون كثير من العائلات الكريمة التي سكنت الزبير في موضوع معين ويأكدون انهم قدمو للكويت من الزبير وعندما ندخل بموضوع احد تلك العائلات الكريمة نشوف ان تم ذكر قدومهم الى الكويت من نجد مباشرة!!! من نصدق؟

والواحد تكون عنده معلومات لكن ما احاول اشارك وادخل بتعديل للمعلومات المذكورة خوفا من الظن بأنني اطعن بمعلومات احد الأخوة كاتب الموضوع وايضا علشان لا يفهم ان المداخلة للطعن بأحد الأسر الكريمة.

عموما آنا اصدق المعلومات اللي اعرفها:)

[جون الكويت]

وعليكم السلام
بالنسبة لملاحظتك اخوي عتيج .. فهذي فيها تفصيل وتحتاج لشرح.

لأن مردها الى العرف الكويتي في الاستعمال والمخاطبة .. فالاسر الكويتية قديمة النزوح ما قبل 150 سنة مثلا يعني الرقم للمثال فقط.. هذه جرى العرف العام بعدم نعتها بذلك الاسم، أما اليايين وبالعربي: (الجاؤون) في أيام ظهور الخير في الكويت مثل ثلاثينات وأربعينيات القرن الماضي فما بعدها .. فنالوا شرف الاسم من الناحية العرفية.

وفي القديم كانت الزبير مجتمعا راقيا ومتحضرا ..والكويت بعكس ذلك فكنا بالنسبة لهم (كواته)!!، وقد تغير حال الدنيا وظهرت عندنا النعمة بفضل الله ورحمته بأهل الكويت ، فصاروا بالنسبة لنا (زباره)!!.
فهل هذه طبقية اجتماعية؟ أم هي تسمية للأمور بأسمائها، أم ماذا؟ الجواب عندك ..

اما سالفة مكان النزوح .. فبحسب الاحوال، بعض الاسر الكويتية لها أفرع نجدية وزبيرية في الوقت نفسه،، وبعض الاسر رجعت بهجرات عكسية لنجد ومن ثم أبناء عمومتهم جاؤوا للكويت ،، والبعض الآخر لا يريد أن يذكر تاريخه في العراق ..وهو موضوعنا وهذا حق راجع لهم!

تحياتي لك

[شرقاوي]

سلام الله عليكم ورحمة منه وبركاته،

تحياتي للجميع، لا أخفيكم سراً من أن طلبات حذف أو تعديل بعض الحقائق موجودة، الا انها ليست كما يتصورها البعض، فهي محدودة، هذه من وجهة نظري كمشرف، وهي ليست مقصورة على أهل الزبير ولكن على مناطق وأقاليم أخرى قد يراها البعض منقصة فيه، وهو حر فيما يعتقد.

أما من وجهة نظر متابع لتاريخ منطقتنا، فأقول أن المفاهيم والقيم تتغير بتغير الزمن، فمن كان أهل حضارة و وتجارة ورقي، لم يصبح لهم ذكر الآن سوا في أسطر يضمها كتاب او مقال.

ففي القرن الخامس عشر قامت حروب للسيطرة على مملكة هرمز وعمان، ثم في القرن السادس عشر معارك وحروب للسيطرة على البحرين، ثم في القرن السابع عشر قامت الحروب للسيطرة على اقليم الاحساء، ثم تبعتها البصرة.

وهذه الحروب دليل على قيمة تلك الأقاليم، لاشك كانت تلك الأقاليم أرفع منزلة من نجد والا لم تهاجر العوائل والقبائل النجدية اليها، ولم تكن يوما منقصة بحق أهلها بل ربما على العكس، ولكن اليوم وبعد ظهور النفط في اقليم نجد والمناطق المجاورة، اصبحت نجد أعلى منزلة، والانتساب لها فيها رفعة لمن يعتقد ذلك كما هو الحال في الانتساب لقبيلة عنزة لمن يعتقد أن حكام الخليج من تلك القبيلة، ولو كانوا هؤلاء الحكام نسبوا انفسهم لقبيلة أخرى لرأيت منتسبي تلك القبيلة كثر، وسيأتي يوما ربما تكون منقصة.

هذا هو حال التاريخ للأسف يعيد كتابته من بيده النفوذ، اليوم بعض العوائل تخفي حقيقة هجرتها من الزبير وبر فارس، وغدا ربما يكون له رأي آخر مغاير.

استسمحكم عذراً ان أطلت، بيد أنني أرى الأمر كما قلت، تحياتي للجميع

[عتيج]

وعليكم السلام
بالنسبة لملاحظتك اخوي عتيج .. فهذي فيها تفصيل وتحتاج لشرح.

لأن مردها الى العرف الكويتي في الاستعمال والمخاطبة .. فالاسر الكويتية قديمة النزوح ما قبل 150 سنة مثلا يعني الرقم للمثال فقط.. هذه جرى العرف العام بعدم نعتها بذلك الاسم، أما اليايين وبالعربي: (الجاؤون) في أيام ظهور الخير في الكويت مثل ثلاثينات وأربعينيات القرن الماضي فما بعدها .. فنالوا شرف الاسم من الناحية العرفية.

وفي القديم كانت الزبير مجتمعا راقيا ومتحضرا ..والكويت بعكس ذلك فكنا بالنسبة لهم (كواته)!!، وقد تغير حال الدنيا وظهرت عندنا النعمة بفضل الله ورحمته بأهل الكويت ، فصاروا بالنسبة لنا (زباره)!!.
فهل هذه طبقية اجتماعية؟ أم هي تسمية للأمور بأسمائها، أم ماذا؟ الجواب عندك ..

اما سالفة مكان النزوح .. فبحسب الاحوال، بعض الاسر الكويتية لها أفرع نجدية وزبيرية في الوقت نفسه،، وبعض الاسر رجعت بهجرات عكسية لنجد ومن ثم أبناء عمومتهم جاؤوا للكويت ،، والبعض الآخر لا يريد أن يذكر تاريخه في العراق ..وهو موضوعنا وهذا حق راجع لهم!

تحياتي لك
السلام عليكم

كلامك صحيح لذلك راجع مشاركتي وراح تشوف اني عدلتها حسب ملاحظتك اللي طافتني.

[بو عبد المحسن الصايغ]

اصبت اخي العزيز شرقاوي .
هل يعلم الساده والسيدات بأن البعض نسب لنفسه الى قبيلة وهولا يتنسب اليها فقط ليحصل على الجنسيه , وحوادث اخرى .
وهناك حادثه حدثت ومتأكد منها وسحبت وأعيدت مره أخرى .
الخطأليس للمتجنس بل خطأ الوالد الذي ادلى بعلومات كاذبه وتغيير النسب وذلك خطأ فادح بقيامهم بخلط الانساب والله أعلم كم منهم قام بذلك .

[سفار]

سلام الله عليكم ورحمة منه وبركاته،

تحياتي للجميع، لا أخفيكم سراً من أن طلبات حذف أو تعديل بعض الحقائق موجودة، الا انها ليست كما يتصورها البعض، فهي محدودة، هذه من وجهة نظري كمشرف، وهي ليست مقصورة على أهل الزبير ولكن على مناطق وأقاليم أخرى قد يراها البعض منقصة فيه، وهو حر فيما يعتقد.

أما من وجهة نظر متابع لتاريخ منطقتنا، فأقول أن المفاهيم والقيم تتغير بتغير الزمن، فمن كان أهل حضارة و وتجارة ورقي، لم يصبح لهم ذكر الآن سوا في أسطر يضمها كتاب او مقال.

ففي القرن الخامس عشر قامت حروب للسيطرة على مملكة هرمز وعمان، ثم في القرن السادس عشر معارك وحروب للسيطرة على البحرين، ثم في القرن السابع عشر قامت الحروب للسيطرة على اقليم الاحساء، ثم تبعتها البصرة.

وهذه الحروب دليل على قيمة تلك الأقاليم، لاشك كانت تلك الأقاليم أرفع منزلة من نجد والا لم تهاجر العوائل والقبائل النجدية اليها، ولم تكن يوما منقصة بحق أهلها بل ربما على العكس، ولكن اليوم وبعد ظهور النفط في اقليم نجد والمناطق المجاورة، اصبحت نجد أعلى منزلة، والانتساب لها فيها رفعة لمن يعتقد ذلك كما هو الحال في الانتساب لقبيلة عنزة لمن يعتقد أن حكام الخليج من تلك القبيلة، ولو كانوا هؤلاء الحكام نسبوا انفسهم لقبيلة أخرى لرأيت منتسبي تلك القبيلة كثر، وسيأتي يوما ربما تكون منقصة.

هذا هو حال التاريخ للأسف يعيد كتابته من بيده النفوذ، اليوم بعض العوائل تخفي حقيقة هجرتها من الزبير وبر فارس، وغدا ربما يكون له رأي آخر مغاير.

استسمحكم عذراً ان أطلت، بيد أنني أرى الأمر كما قلت، تحياتي للجميع

أخي العزيز الشرقاوي أصبت كبد الحقيقة .

[youseifq8]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،،
بالنسبه الي إنتساب الإنسان إلي منطقه هذا خطأ كبير لأن العاقل الذي يوزن الأمور من كل النواحي يري أن الإنتساب الي المنطقه غلط ، وللأسف يستعر الكثير من الزبير والعراق ولو أحصينا لوجدنا أن نصف العوائل النجديه ذهبت إلي الزبير والعراق
ويعطيكم العافيه*

[sekarbel]

لهجة أهل الزبير التي توشك أن تنقرض
كتب:فرحان عبدالله احمد الفرحان

كنت منذ مدة وأنا أحاول أن أجمع شتات هذه اللهجة العربية الأصيلة لهجة أهل الزبير وقد استعرضت أكثر ما كتب عن هذه المدينة العريقة وأهلها وكان أبرز من كتب هو الفاضل يوسف احمد البسام حيث أخرج كتابا عن الزبير ذلك في سنة (1971) وسماه - الزبير قبل خمسين عاما - مع نبذة تاريخية عن نجد والكويت ويوسف احمد البسام مؤلف الكتاب من أسرة البسام المشهورة في نجد وقد وصل فروع منها إلى الكويت في القرن التاسع عشر وسكنوا على مقربة من بيوت آل العبدالرزاق هم وآل الحسن الابراهيم ثم رحل فرع منهم من الكويت إلى الزبير كان فريج الفرج في الكويت هو مقر هذه العائلات الحسن والبسام.

كانت البدايات الأولى حينما توجه كثير من أبناء نجد من سدير وحَرَمَه قبل ثلاثة قرون ونيف منهم السميط والمرزوق والحماضة والبحر وقد كانت هذه الأصول عندما توجهت إلى هذه المدينة الصغيرة التي لم يكن لها وجود إلا قبر الزبير بن العوام وطلحة رضي الله عنهم فقد حطت رحالهم في هذا المكان وابتعدوا عن سكنى مدينة البصرة لأن أرضها (مز) رطبة لا تصلح لأناس جاءوا من مناطق جافة مثل نجد.

وهكذا تكونت هذه الأسر مع بعضها وكونت في هذه القرية - المدينة على مقربة من مدينة البصرة القديمة المعروفة بالخربة حيث استفادوا من بقايا الأحجار والطابوق في بيوت الخربة البصرة القديمة وبنوا بيوتهم فيها.
كانت اللهجة العراقية واضحة حيث كثير من الكلمات لا تستعمل الإمالة التي اختص بها أهل السدير في نجد والذي يريد أن يعرف ذلك عليه أن يقيم في حَرْمَه أو أسدير لبعض الأيام ويستمع إلى تخاطبهم فيلاحظ التقارب بين اللهجتين في كثير من الكلمات ولا يظنن أحد أن لهجة الزبير جاءت من عبث بل ورثها الآباء عن الأجداد الرواد الأوائل وظلت هذه اللهجة محافظة عليها حتى اليوم ولقد أخذ الأبناء الذين أعمارهم في الخمسين عاما يفقدون هذه اللهجة الجميلة العربية الأصيلة التي نبعت في منطقة اسدير وروت في الزبير.

إنني أرنو وأرجو أن تسجل هذه اللهجة ويحافظ عليها حفاظا للتراث والتاريخ.
كانت البدايات الأولى إثر خلافات حدثت في نجد وتوجه على اثر ذلك عشر عائلات منها بعض السميط والبسام والمرزوق وغيرهم إلى هذه البقعة من الأرض وأحبوها وسميت الزبير المعروفة بيننا اليوم ولكن قبل ذلك لم يكن بها غير قبر سيدنا الزبير بن العوام وطلحة الخبر رضي الله عنهم وعلى مقربة منهما مدينة البصرة القديمة الخبر كما قلنا كانت سكناهم في تلك الفترة في هذه المنطقة نظرا لقربهم من الأنهار والزراعة والنخيل حيث الخيرات.

في هذه الزبير تكونت إمارات من العائلات التي سكنت هذه البقعة من الأرض وقد تناوب على رئاستها أكثر من أسرة منهم آل الثاقب وآل الابراهيم وآل الزهير وآل الراشد وآل عون وآل المشري. هذه العائلات كلها من أصول عربية جاءت كما قلت من أواسط نجد وكونت هذه الإمارة في هذه البلدة وكونت معها هذه اللهجة العربية الجزلة السهلة التي نقلتها معها من هناك من اسدير فهل يمكن أن نحافظ على هذه اللهجة على الأقل عن طريق التسجيل للتاريخ أظن ذلك ليس بمستحيل لهذا أضع هذا البحث راجيا الاهتمام بذلك.

منقول
الاخ العزيز جون الكويت فى البدايه اود ان اهنئ الساده الاعضاء على قدوم عيد الفطر السعيد
وبالنسبه الى قدوم بعض الاسر النجديه الى الكويت ومن ثم التفرق الى قرى او مدن مجاوره عائلة الحسن الابراهيم الراشد هذه الاسره الكريمه نزحت من حريملاء الى منطقة هيت فى العراق وقطنة هناك قرابة العشرة سنوات ومن ثم الانتقال الى الزبير وفى الخمسينات من القرن الماضى نزحة الى الكويت والذى ذكر لى هذه المعلومه ثلاثة اشخاص من هذه الاسره الكريمه

[عبدالرحمن محمد ناصر الإبراهيم]

أخي العزيز بالنسبة للحسن الإبراهيم فهم عائلة من مجموعة عائلات هاجرت من حريملاء تحت إسم اسرة الراشد وأول شيوخ الزبير منهم الشيخ ناصر بن ناصر الراشد ومن بعده الشيخ عبدالله الابراهيم الراشد ثم الشيخ ابراهيم العبدالله الابراهيم الراشد ، أما الحسن الإبراهيم -وأنا منهم- لم يحكموا الزبير لكن جدي حسن خاله الشيخ عبدالله الابراهيم الراشد .

وعندما غادر الشيخ عبدالله الابراهيم الراشد الزبير بعد الإحداث المعروفة استضافه الشيخ مبارك بن صباح في الكويت ثم عاد الحكم للابراهيم الراشد وكان آخر حكام هذه الإمارة الشيخ ابراهيم العبدالله الابراهيم الراشد ، أما جدي حسن فكان تاجر خيل يورد الخيول من العراق ويصدرها عبر الكويت إلى الهند ولذلك كانت تربطه علاقات كبيرة مع أهل الكويت هذا بالإضافة إلى كونه مستقرا فيها كما ذكر في كتاب الأستاذ خالد المبيليش عن الأسر الكويتية وبالطبع هو جاء إلى الكويت في معيه خاله الشيخ عبدالله واستقر بعد ذلك.

أما مسألة المكوث في هيت فليس هناك دلائل على مده وجودهم فيها وأنا أرى أن مده عشر سنوات كثيره ولا أعتقد إن صح إستقرارهم في هيت أن يكون مكوثهم جاوز السنه لسببين الأول أن الهجرة إلى الزبير كانت جاذبه للنجديين كونها مدينة نجدية في العراق والثاني أن حكم الشيخ الشيخ ناصر بن ناصر الراشد كان في عام 1826 وهي السنة نفسها التي خرج فيها الراشد من حريملاءأواخر 1239هـ أي عام 1824 بإتجاه الزبير وحكمها في 1826 أي لا يعقل أن الراشد جلسوا في هيت 10 سنوات وما يقال عن استقرار الراشد أو اعن الإبراهيم في هيت هو مجرد نقل حادثه لم تثبت صحتها وهو أنه في حكم الشيخ عبدالله الابراهيم الراشد جاءت جماعة من هيت ينسبون أنفسهم للراشد ولكني حاولت التأكد من صحتها عبر الكتب فلم أجد وسألت بعض كبار السن فقالوا أنها مجرد أحاديث غير مثبته ولعل الصحيح أنهم -إن صح ذهابهم لهيت- لم يمكثوا فيها أكثر من سنة لأن الشيخ ناصر بن ناصر الراشد حكم 1826 ومن المنطقي أنه لم يصل للزبير ويحكم دون أن يعيش فيها فتره من الزمن ويكسب ثقة الأهالي

وبعد سقوط الإمارة أخذ العوائل النجدية تعود للكويت والسعودية وقد شكلت الحكومة السعودية لجنة مكونة من ثلاث شخصيات يكون مقرها ( الكويت) نظرا للارتباط الوثيق بين الكويت و الزبير يناط بها التعريف وتزكية العائلة انها من اصل نجدي لاستعادة الجنسية السعودية وتكون هذه الشهادة معتبرة تدخل ضمن الوثائق الثبوتية الاخرى التي تقدم الى وزارة الداخلية السعودية وهم من اهل نجد : عبدالعزيز سعود البابطين
ابراهيم محمد المبيض
عبدالله عقيل العقيل
عبداللطيف يوسف العومي
عبدالله فرحان الفرحان
محمد عبدالعزيز الجاسر
براك عبدالمحسن البابطين
عثمان محمد الابراهيم
احمد منصور النافع
عبدالعزيز سعود الملحم
عمرعبدالرزاق الدايل

وغادر 95% من أهل الزبير المدينة في سبيعنيات القرن الماضي مع احتفاظهم بأملاكهم فيها شأنهم شأن أهل الكويت الذين يمتكلون المزارع في البصرة وغيرها من مناطق العراق ثم إن مسألة نزوح الإبراهيم الراشد في الخمسينيات غير دقيقة لأن الحسن الإبراهيم كانوا مستقرين في الكويت قبل قدوم أبناء عمومتهم ولذلك كان لأبناء حسن الإبراهيم الراشد بيوت في شرق وجبله بعد فريج الوسط وقبل الإنتقال للقادسية ولأننا أسرة كبيرة فمن غير الممكن حصر نزوح أسرة الإبراهيم من الزبير إلى الكويت أو السعودية لأنها كانت على فترات .

أتمنى أن أكون قد أفدتكم وأتمنى من إبن عمي العزيز محمد بن حسن المبارك الراشد أن يدلوا بدلوه ويفيدنا إن كنت أسقطت معلومه أو سهوت عنها فهو مؤرخ متميز في تاريخ أسرة الراشد

[محمد المبارك]

مشكور اخوي ابومحمد على حسن ظنك بابن عمك:

بالنسبة لهجرات آل راشد فهناك هجرتان لأسرة آل راشد الى الزبير .:

ـ الاولى عام 1168 هـ اثر الخلاف الذي قام بين كل من حريملاء والدرعية ..
و هي الهجرة المشهورة التي مثَّلت تغييراً كاملاً و شاملاً في تاريخ الاسرة .


ـ أما الثانية فهي عام 1239 هـ ..
بعد الصلح الذي قام بين حمد المبارك و الامام تركي .
و الذي كان يريد القبض على الشيخ ناصر الراشد لكونه أوقع كثيراً بجيش الامام تركي ..
فخرج الشيخ ناصر و معه بعض آل راشد قبل تمام الصلح ..
كما نص عليه ابن بشر في أحداث تلك السنة :

( وفي عام 1239هـ (استنفر الإمام تركي بن عبدالله أهل الزلفي والغاط ومنيخ وسدير ورحل بغزوه وجنوده فقصد بلد حريملاء ونازلها ، فخرج إليه أهل البلد
وحصل بينهم حرب ومجاولة بين الرجال ، ورئيس المقاتلة ناصر بن ناصر بن راشد فقتل عدة قتلى بين الفريقين ، وطلـبَ ناصر من حمد المبارك الإبطاء في مصالحة الإمام تركي ريثما يغادر ناصر حريملاء , ولبَّى حمد طلبه وأرجأ إبرام المصالحة حتى نزح ناصر ومعظم عشيرته سنة 1239هـ ،وهذا هو النزوح الثاني للراشد) انتهى ..

..و هذه الهجرة صغيرة ومحصورة في بعض من قدِم مع حمد المبارك و ناصر بن ناصر ، بينما بقي الكثير منهم مع حمد المبارك في حريملاء


بالنسبة لسكنى آل راشد في هيت و غيرها كالفاو وام قصر ...الخ
فالذي اعرفه ان آل ال راشد بحكم ثرائهم آنذاك كانوا يشترون بعض المزارع و الاملاك
مثل فهد بن محمد الراشد جد الحجي فهد كانت له قرية التنومة بالعراق ، واقرَّت الدولة العثمانية تملكه لها .
فلما حصلت بعض القلاقل في الزبير إثر مقتل ابن بطاح ـ أو قبل ذلك ـ خرج كثير من آل راشد إلى أملاكهم خارج الزبير .
و البعض ذهب للبصرة كما ذكر ابن بشر ، والبعض انتقل الى الكويت ،ورجع اكثرهم بعد ذلك الى الزبير . و الله أعلم

بارك الله فيكم

[المتأمل-4]

هذا الموضوع لم ياخذ حقه بالنقاش من الارضية الجميلة التي وضعها زميلنا المحترم صاحب الموضوع
والتساؤلات التي تسائلها ايضا جميلة ومنطقية
نقول
الانتقال الى العراق من اقحاح الجزيرة واليمن ليس بالامر الحديث بل هو قديم قدم الاسلام وقدم الحضارة العربية الاسلامية التي خرجت مع الاسلام
فالكل يعلم انه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في المدينة المنورة انتقلت الخلافة الى خلفاء المسلمين
وكان خلفاء المسلمين الثلاثة الاوائل ابو بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعثمان بن عفان خلفاء في المدينة المنورة
ومن ثم عند انتقالها للامام علي اصبحت عاصمة الخلافة الاسلامية هي الكوفه مما يعني استمرار الخلافة داخل الجزيرة العربية وخصوصا في الحجاز فترة لم تتعدى ال 30 عام
ومن ثم انتقلت الى الامويين في الشام ومن بعدها العباسيين في العراق وايضا بلاد فارس في زمن المامون ولم تعود الى الجزيرة العربية حتى انتهاء زمن الخلافة الاسلامية
وهكذا انتقلت القبائل العربية وفقا لمصالحها (سواء العلمية او التجارية او غيرها ) الى مناطق لهم فرصة اكبر في تحقيق طموحهم
اما بالنسبة للزبير فوضعها لا يخلتف عما كان به حياة العرب منذ الازمان القديمة
والملاحظ انه الزبير وعروبتها واصالة من نزحها لا اختلاف عليه (طبعا الاصالة حسب المفهوم النجدي ولكل امة مفهومها )
اولا الزبير بلد منفصل عن العراق في كل شي (اصول النازحين القبائل المتواجدة حتى اللهجات وكل شي )
ثانيا عروبة اهل الزبير النجدية (لم يكن فيها عجم كالكويت ولا اكراد وتركمان كباقي مناطق العراق )
الخلاصة من الموضوع
انه تميز الزبير كان بسواعد نجدية خالصة حتى اكثر من الكويت (فالكويت خليط وليس اسر نجدية خالصة )
واعتقد انهم من صفوة المهاجرين من نجد كاصل وعمل وبناء مجتمع حضاري متقدم في ذلك الزمن
الاخ الكريم ..
من اين اتيت ان الزبير بلد منفصل عن العراق ؟؟
جميع الكتب والمصادر التاريخية والرحالة القدماء يصنفونها انها
جزء من العراق او هي اخر ثغور العراق جغرافيا ..وكون سكن فيها النجادة لا يفصلها عن العراق لانها هجرات سكانية وهذه الامور تتأثر بالوضع المعيشي و الامن والوضع السياسي ذلك الوقت.