|
اقتباس:
اولا كل الشكر لمتابعتك واضافتك ومسهامتك للموضوع لكن اخي الكريم تراكمة هي احدى المناطق الواقعة في اقليم فارس وهي تتبع مدينة لامرد وكل تلك المسميات تراكمة وفارس ولامرد هي مسميات مناطقية واساسها جغرافي وليس اصول وانساب اما ما تحدثت عنه انا وحددته من اصول هي انساب (سواء لورية او بختيارية او عربية او تركية ) وتحتها تندرج القبائل والعشائر اما الاساس المناطقي فهو بالتاكيد ليس نسب بل هو منطقة نزوح وللتاكيد الهجرة من بلاد فارس لم تحدث على شكل قبلي بل على شكل فردي اسري وان تزامنت بين كثير من الاسر في اوقات معينة تحياتي اخي الكريم |
اشكر الاخ المتصفح ولكن لا اتفق معاك على ان الهجرة على شكل فردي اسري وهي حالة ليست عامة اما لامرد فهي مركز المدينة او الاقليم واقصد المناطق اعني عايلة دشتي مثلا من دشت ولاري من لار وبهبهاني من بهبهان وبلوشي من بلوشستان اقليم كامل وليس مدينة وخرج ولنقة وكثير من المدن هذا الذي كنت اقصد بة ومنكم نستفيد وبلاد فارس ليس المقصود بها ايران بحدودها الحالية وكانت قديما تسمى بلاد الري ابان الحكم الاسلامي لها
|
اقتباس:
بالنسبة للهجرات كما اخبرتك تم بشكل فردي زوج وزوجته او اخوين اثنين اوام واب واطفاله وليس تنقل بعدد كبير من الاسر والكثير من المهاجرين القادمين من ايران ياتون الكويت ويكون قد سبقهم مجموعه من ابناء عمومتهم او خؤولتهم ويلتحقون بهم (قد تكون هجرة اسرة معرفي الكريمة مستثناة لانهم عند هجرتهم كانوا تجارا واتوا باملاكهم من مسقط راسهم) واما تسمية المدن فتكون كالتالي : اسم الاقليم المحافظة حاليا اسم المدينة (بهبهان ودشت وديلم وماهشهر وغيرها ) اسم القرية واؤكد لك اخي الكريم رغم الكبر الجغرافي لكل مدينة (او اقليم كما سميته ) لا يعني بالنتيجة كثافة سكانية كبيرة بل الكثير منه يكون صحراء وجبال غير ماهولة بالسكان اما بلاد فارس المقصودة في الموضوع فهي ايران حاليا (مع ملاحظة لم يتغير اسم بلاد فارس الا عند استلام الشاه رضا بهلوي (والد الشاه الاخير ) مقاليد الحكم في العشرينيات من القرن الماضي وهو من اطلق عليها اسم ايران لاسباب قومية خاصة بهم وعليه اغلب النازحين من هناك اتوا قبل ان تتسمى ايران :) ملاحظة : كل المناطق التي نزح الكويتيون منها من فارس تقع الان ضمن محافظات ايران ال 30 ولا يوجد منطقة نزوح خارج الخارطة والمحافظات الايرانية |
اشكر الاخ المتصفح على المعلومات القيمة وارجوا ان تكون هناك المزيد من المعلومات وعن المصادر لتلك المعلومات مع خالص الشكر والاحترام للأخ المتصفح
|
السلام عليكم
الموضوع اكثر من ممتاز اعتقد انت اول شخص يكتب بهذا الموضوع او هناك مصادر اخرى هل عائلة معرفي العائله الوحيده التي نقلت أملاكها ام هناك عوائل اخرى وعساك على القوه |
اقتباس:
شكرا لمرورك على الموضوع حقيقة ليس لي علم بالعوائل التي انتقلت من فارس الى الكويت وهم تجار اما اسرة معرفي فمشهور عنهم نزوحهم وهم تجار وايضا يذكرون معلومات مفصلة عن الهجرة في موقعهم الالكتروني (ديوان معرفي ) تحياتي اختي الكريمة |
بالنسبة للمعلومات التي وردت أو دونت بالنسبة للعوائل التي جائت من فارس لم تدون بالشكل المطلوب أو ممكن نقول ليس كل شي هناك الكثير من العوايل التي لم تذكر او لم تتوفر معلومات عنها حيث توجد عوائل قديمة كانت من العجم موجودة بالكويت او الكوت سابقا كانت مع عائلة معرفي ومعرفي كانوا بالاصل تجار اما العوائل الباقية لم يذكروا وشكرا لكم وافيدوني إن انا أخطأت
|
مشكور يا الغالي علي الموضوع الروعة فعلا
موضوع مفيد جدا جدا جدا بارك الله فيك |
الأخ العزيز والصديق المحترم متصفـــــــــــح كل الشكر والتقدير على هذا السرد والإسهاب من قبل شخصك الكريم بما يحتويه الموضوع من معلومات قيّمة جداً مجهود تشكر عليه أيها المتصفح المتطلع وإذا سمحت لي بإضافة متواضعة وأعتذر عن أي خطأ ربما ورد بالمشاركة مع إحترامي وتقديري لجميع العوائل الكريمة التي سوف يتم ذكرها والتطرق إليها في هذه المشاركة بكل الود تقبلوا مني أعذب وارق التحيات أولاً: عوائل إقليم فارس وهم التراكمة والقراشية والبيرمية والاشكنانية والكازورونية بوصخر (تراكمة) لاري (تراكمة) خاجة (تراكمة) صادقي (تراكمة) عاشور (تراكمة) التراكمة (تراكمة) صفر (تراكمة) بولند (تراكمة) حيات (الاحمدي) (تراكمة) حياتي (النائب يعقوب حياتي) (تراكمة) كاكولي (تراكمة) كمال (تراكمة) مقصيد (تراكمة) الخياط (بيت اسماعيل) (تراكمة) جاولي (تراكمة) الحسن (الجابرية - سابقا بنيد القار) (تراكمة) بن نخي (تراكمة) بن حيدر (تراكمة) مندني (تراكمة) اسيري (تراكمة) الريس (تراكمة) ملك (الرميثية) (تراكمة) حيدر (بيت اسد) (تراكمة) السلمان (غير السلمان الحساوية) (تراكمة) الصغير (تراكمة) كريمي (تراكمة) شمساه (تراكمة) العلي (اقارب صادقي والريس) (تراكمة) رجب (الشيخ رجب والكاتب جعفر رجب) (تراكمة) ميرزا (مسجد الشيرازي) ( تراكمة) العبدالله (تراكمة) اكبر (بيان) (تراكمة) زمون (اشكنانية) اكبر (اشكنانية) بهمن (اشكنانية) كلمد (اشكنانية) شرف (اشكنانية) الجزاف (الشيخ الجزاف) (اشكنانية) ابل اشكناني (اشكنانية) حجي هاشم (اشكنانية) خير الله (اشكنانية) بوتقي رضا اشكناني (اشكنانية) حجي ابراهيم (حملة الحج على الجمال) (اشكنانية) بخش (اشكنانية) سلطان اسد (قراشية) الحبيب (الدكتورة فريدة الحبيب -الشيخ عبدالعزيز الحبيب) (قراشية) غلوم رضا (مسجد بيان) (قراشية) النقي (ليس نقي عبدالرحيم) (قراشية) ملاعابدين (بيرمية) الصراف (بيرمية) الكوت (بيرمية) ملا باقر (بيرمية) البيرمي (بيرمية) الصفار العجم (كازورونية) ثانيا: العوائل الخوزستانية ابوالحسن (بهبهانية) ماتقي (بهبهانية) ماجكي (بهبهانية) مقدس (بهبهانية) الوثيقي (بهبهانية) كلرشيد (بهبهانية) عوض بهبهاني (بيت اغائي وبيت نصير وبيتفرج) الاسطى (بهبهانية) الصراف (جعفر) (بهبهانية) حجي قاسم (بهبهانية) الطباطبائي (سادة بهبهانية) الموسوي سيد عبدالله (سادة بهبهانية) شاه غلوم (بهبهانية) العندليب (بهبهانية) خان (بهبهانية) باش (بهبهانية) سيد زاهد (بهبهانية) السادة البهبهانية (سيد خلف وسيد اسماعيل وسيد حميد وسيد هاشم) نيروز (بهبهانية) يلي (بهبهانية) مشهدي (بهبهانية) حجي نصير (بهبهانية) بيت حسن بهبهاني (د.عبدالمطلب بهبهاني) (بهبهانية) بيت يوسف شيرين (يوسف واسماعيل ومحمد) (بهبهانية) بيت اخند (بهبهانية) ابوالبنات (بهبهانية) مصطفوي (سادة بهبهانية) الفرج (وكلاء سوني سابقا) (بهبهانية) العريان (بهبهانية) اغا علي (اخوال سمير سعيد) (بهبهانية) جمال (عبدالمحسن جمال) (دزفولية) معرفي (قنواتية - معشور) رجب (بيت شمسان) (قنواتية - هنديان) عيدان (هنديانية) الهندياني (هنديانية) المحميد (كعب) الفرس (كعب) التيلجي (كعب) النصار (ديوان الجابرية) (كعب) ادريس (كعب) البوغبيش (منهم احد الشهداء في الغزو الصدامي) (كعب) الشيخ خزعل (الدكتور رياض خزعل) (كعب) ال بن حسن (بو الملح والشطي والعلي ) (كعب) شيخان الدابي (من النصار) (الشيخ عبدالعزيز شيخان) (كعب) الحاج سالم بن سلطان (ديوان الكعبي منطقة هدية) (كعب) بيت صلاح فيصل (العارضية) (كعب) دهراب (كعب) سهر (الدكتور عبدالله سهر) (كعب) المولى (سادة مشعشعين) (الحويزة) ال عبدالرحيم (عبدالرحيم وابلو بوفتين والنقي ) (بهبهانية او كعب) بيت سلطان (اللاعب اسامة حسين) (كعب) الحسيني (حسينية سيد محمد - بمنطقة سلوى) (سادة هنديان) جوهر حيات (هنديانية) اللــــــــــر: قبائل ايرانية تتواجد في الكثير من المحافظات الاصل: اصول اللر اصول كردية وتلتقي مع العرق الفارسي انهم من اصحاب الدماء الارية التواجد: محافظة لرستان محافظة خوزستان محافظة فارس محافظة جهارمحال وبختياري وغيرها من المحافظات التقسيم: تنقسم الى قسمين قبائل لر بزرك (الكبرى) ولر كوجيك(الصغرى) اولا: لر الكبرى(لر بزرك) تحت هذه القبيلة الكبيرة مجموعة من العشائر المهمة ونذكرها: 1- عشيرة البختياري وبدورها تنقسم الى (هفت لنك وجهار لنك) وايضا تتفرع تفرعات اخرى مثلها مثل العشائر العربية 2- بوير احمدي 3- ممسني 4- طيبي 5- جرام 6- ليروي ثانيا: لر الصغرى (لر كوجيك) يتواجدون في محافظة ايلام ويتواجدون في خوزستان في مدينة اندميشك بكثرة وفي غيرها تم التقسيم بالكبرى والصغرى في العهد الصفوي ومن فروعها المهمة اللر الفيليين او الاكراد الفيليين وهم المتواجدون في العراق وهم ايضا شيعة امامية وهم الذين الغى اللعين صدام حسين جنسيتهم وقام بتهجيرهم بحجة التبعية لايران (من اللر الفيليين الشاعر المصري الكبير احمد شوقي وهاجرت اسرته الى مصر وولد هناك) بعض عوائل اللر في الكويت (ملاحظة الكثير من عوائل اللر تنتهي بالقاب افراد) 1- قبازرد 2- اليوسفي 3- جوهر حيات 4- عائلة ابراهيم (الدسمة) 5- عائلة مراد (الرميثية) 6- العلي وغيرهم |
الاخ العزيز سعدون باشا
تحياتي لشخصك الكريم ايها الصديق العزيز والشكر والتقدير لمساهماتك في الاضافة القيمة لمواضيع اخوانك الاعضاء تحياتي اخي الكريم ولي تعديل بسيط في اسم اسرة كريمة متواجدة في الموضوع فيروز(بهبهانية) والصحيح اسم الاسرة الكريمة نيروز لذلك لزم التوضيح |
أخي وصديقي العزيز متصفح المحترم أشكر لك التوضيح والتنويه حيث تم التعديل على أسم عائلة نيروز الكريمة تقبل مني أعذب وأرق التحيات |
ان اكرمكم عند اللة اتقاكم
شكر للاخوان على هذا الموضوع الجيد ونرجو منهم البحث المزيد فية وارجو للباحث الازدهار |
اقتباس:
وبالتوفيق لنا ولكم ولكل الاعضاء الكرام |
السلام عليكم٫٫٫٫
مقالة ممتازة، ولكن يرجى تصحيح بما ذكر بالنسبة لآل معرفي (التي انتمي اليها شخصاً)،،، فجدنا الأكبر (محمد رفيع او معرفي) قد هجر مدينته الا وهي بهبهان وبالتحديد منطقة تدعى منصورية الواقعة شرق ضواحي مدينة بهبهان والتابعة اليها، وإن منطقة بندر معشور هي المدينة التي قطنها جدنا (معرفي) كمقر تجارة بين أيران والكويت مستخدماُ ميناء (بندر) معشور (ماشهر). وللعلم فإن البهبانيون يعتبرون من قوم اللور (لور بوير أحمدي) أو من السادة فقط ولا تنحدر اصولهم من اصول عربية عامة. مع الشكر،،، ولد معرفي www.marafie.com اقتباس:
|
اقتباس:
تحية طيبة وبعد لا يوجد خلاف على انه نزوح اسرة معرفي من ميناء بندر ماهشهر الواقع في محافظة خوزستان وايضا لايوجد خلاف في انه مسقطهم الاساسي هو اطراف مدينة بهبهان لكن خلافي معك في انتمائهم الى اللر فلا كبار السن من الاسرة الكريمة ولا تواتر اصولهم ذكر انهم من اللر اطلاقا ولو كانوا كذلك لذكرت الاسرة الكريمة في موقع ديوان معرفي تلك المعلومات تحياتي لك |
تصحيح
بعض المصادر تذكر انه اللر والبختياريين قريبة الى الاكراد والفرس ولست كردية كالاكراد الاخرين وهذا ينطبق على الكرد الفيلية في العراق اللر والبختياريين قريبون من الكرد والفرس وبعض المصادر تنسبهم تارة للفرس وتارة للكرد لذلك وجب علي التصحيح في ذكر هذه المعلومة لانه حتى المختصين الايرانيين لا يضعون تلك القبيلتين الكبيرتين مع الكرد مباشرة او مع الفرس مباشرة |
عرب الساحل الشرقي و الاحواز (عربستان)
هم ليس عجم ولاينتمون لـ بلآد فارس اما عرب الساحل الشرقي هم عرب هاجروا من نجد والاحساء ومكة إلى الساحل الشرقي للخليج العربي .. وهم من ذراري صحآبة الرسول صلى الله عليه وعلى اله وصحبه والتابعين .. وهم مو من بنو فارس .. يعني لاتلصقهم في ايران .. وانا من الساحل الشرقي للخليج .. وجد جدي هاجر الي فيلكا بسبب البطش والمضايقات الايرانية الفارسية .. والساحل الشرقي ايران اهي محتلته وسكانه عرب وشلون انت تقول في عربيين ايرانيين ... هم عجم وضد كلمة عجم عرب !!! يعني لاتنسبنا حق فارس لانه جنا عرب موب عجم .. خربتوا اصولنا .. |
اقتباس:
وكنت تستطيع ان تكتب مشاركتك بهدوء وتبين الخطا(اكرر الخطا وليس ما يتناسب مع هواك ) ثانيا نرد على كلامك الملون بالاحمر اولا اسمها الاهواز او خوزستان وتسمية عربستان غير معترف فيها والاحواز موضوع جميل سهل الرد عليه ببساطة هل تعتقد انه اسمها تحول الى الاهواز من احواز لانه الايرانيين لا ينطقون حرف الحاء ؟ اجيبك الكثير من المناطق الايرانية تبدا بالحاء وما زالت حاء ولم تتحول الى هاء ثانيا في مسالة الهجرة لعلمك الغالبية العربية في عربستان هم امتداد لقبائل العراق وليس قبائل نجد والاحساء ومكة ولا مانع من التذكير بان كعب المحيسن (جماعة الشيخ خزعل ) هم من بني عقيل بن كعب بن عامر بن صعصعة المتواجدة بكثرة في العراق (والا لماذا يرشح خزعل كحاكم عشائري للعراق ؟) ثالثا ايران بلد كبير ومتعدد القوميات ولا تستغرب ذلك فكثير من الدول كذلك عندك العراق مثل عرب العراق اكراد العراق تركمان العراق وغيرهم والقائمة تطول ولبنان كذلك طوائف متعددة تصل الى 17 رابعا هم ملتصقين في ايران تاريخيا ولا يحتاج ان اصلقهم انا او تتهرب انت خامسا الهجرة جميع اهل الكويت مهاجرون اليها سواء ظلم من ايران او نجد او العراق او فقر من ايران او نجد او العراق سادسا لم نتطرق الى اصولكم بل الكلام عن النازحين من بلاد فارس |
الهجرات الحديثة جدا من بلاد فارس إلى الكويت بكل صدق كنت محتاراً في المحل الأنسب لهذه المشاركة هل أجعلها في موضوع مستقل، أم أشارك بها في موضوع التركيبة السكانية للكويت، أم أدرجها هنا ! وانتهيت إلى أن محلها الأليق هو هذا الموضوع فبعدما ذكرنا الهجرات القديمة من بلاد فارس ، فيناسب أن نذكر الهجرات الحديثة من فارس إلى الكويت. هذه الهجرات أغلبها غير شرعية بالمفهوم القانوني، بلا جوازات سفر أو تصاريح للدخول (مثل التهريب). وقد كانت في الخمسين سنة الماضية تقديراً.. بين يدي نقل من كتاب الدكتور خليفة الوقيان: (القضية العربية في الشعر الكويتي) وقد ذكر استعمال الكويتيين "الشعر" لنقد حياتهم السياسية واليومية وتقويمها باللسان الصريح غير متحفظين في ذلك عن شيء؛ فمن الشعراء الكويتيين من يعرض لوسائل الاصلاح والبناء بعد إظهار الخلل ..وهذه أعلى المراتب. وأدناهم يكتفي بالهجاء(اللاذع) والتذمر والشكوى..وهذه أدنى المراتب النقدية. والشعر الكويتي في علوه ودنوه .. يعتبر رافداً فكريا مهما للطبقة المثقفة في ذاك الزمن وقضيتنا المثيرة لقريحة الشعراء هي تكاثر الهجرات (الغير قانونية) من ايران إلى الكويت مع لا مبالات المسؤولين عن حفظ القانون وتطبيقه في ذلك التاريخ فرصد لنا د. الوقيان التالي: والسؤال ..الذي أود طرحه: ما هي نسبة هذه الوفود الحديثة إلى أعداد المهاجرين الأوائل من بلاد فارس؟ ولمن الغلبة العددية اليوم؟ تحياتي لكرم صاحب الموضوع الأخ العزيز متصفح |
عزيزي جون الكويت بالنسبة لسؤالك أنا اريد أن أسألك هذة العوائل من أين قدمت قبل أستقرارها في الكويت ؟؟
الزايد والتى تتفرع منها العوائل الغانم # الصقر # البنوان # الجاسر # القطامى # الجبر # الماجد وعوائل اخرى مثل الملا صالح النصف و الجلاهمه وغيرها الكثير . |
اقتباس:
اسمع مني،، إياك ثم إياك ثم إياك بالتثليث:) أن تفهم أن طرحي عنصري أو مناطقي أو قومي..كلا يا أخي الحبيب. نحن نتناول تاريخ الزيادة في التركيبة السكانية في الكويت الحديثة.. ما بعد ظهور البترول وهذه المسألة تم مناقشتها باستفاضة في المنتدى.. ولذلك سؤالك لا علاقة له بكلامي .. لأن المنقول هو الهجرات الحديثة جداً فقط ! |
اشكر الاخ العزيز جون الكويت على طرحه هذا الموضوع في صفحتي المتواضعة وقد قام مشكورا بالاستذان مني بصفتي صاحب الموضوع وحقيقة نراها المكان المناسب لنقاش موضوع مهم وحيوي كالذي طرحه عزيزنا جون الكويت
في البداية ناخذ الموضوع من عدة جوانب ومن ثم نحاول ان نجيب على استفسار زميلنا العزيز جون الكويت |
شكراً لك أخي الكريم متصفح .. حقيقية رأيت توثيق الوقيان لبعض المقطوعات الشعرية نقلاً عزيزاً وفائدة ذات مدلول اجتماعي سابق .. يجدر بنا الوقوف عندها ودراسة نفسية التذمر عند هؤلاء الشعراء (النقاد).
ولم أستطع تجاهلها توثيقياً بعد الوقوف عليها! فالهجرات البرية الحديثة ذات التأثير الواضح في التركيبة السكانية معروفة عندي وعند غيري .. أما الهجرات البحرية الحديثة فأكثر غموضاً بالنسبة لي وتحتاج لاستبصار وشرح .. ممن يملكون المعلومات الكافية عن ذلك. |
اقتباس:
تحياتي زميلي العزيز جون الكويت |
بالتاكيد بعد خروج النفط ازدادت الهجرات الى الكويت وكانت من مختلف المناطق وخصوصا المناطق القريبة
وموقع الكويت يقع بين الدول الثلاث الكبرى والتي لم يكن من الصدف ان يكون سكان الكويت من تلك المجموعات والدول كالاتي 1-السعودية -حاضرة نجد (وهم اغلب الاسر الكويتية القديمة السنية واقدمها وصولا ) -بادية نجد (اغلب القبائل الكويتية الغير مستقرة استقرت بعد تحول المجتمع الى مجتمع جديد واختفت حياة البداوة) -الاحساء (غالبية شيعية من المهاجرين مع عدد لا باس به من العوائل السنية ) 2-ايران -الهجرة الايرانية الى الكويت منذ بداية تاسيسها كانت من سكان المناطق الساحلية واستمرت كذلك لاحقا والمهاجرون في غالبيتهم من الشيعة مع وجود مجموعات من السنة ايضا بشكل ملموس (مع ملاحظة عدم التطرق الى اصول النازحين ولكن النقطة عن مكان النزوح ) 3-العراق على الرغم من انه العراق هو اقرب البلدان الى الكويت جغرافيا لكن عدد الكويتيين من ذوي الاصول العراقية اقل من عدد نظرائهم النازحين من ايران او السعودية مع ملاحظة انه غالبية النازحين من العراق نازحين من الجنوب العراقي وايضا النازحين من العراق ينقسمون الى سنة وشيعة وعوائل او قبائل مع ملاحظة : المكان الوحيد الذي لم يحصل به نزوح بشكل قبلي هو ايران هذه المقدمة لتسليط الضوء على الزيادة السكانية لكويت ما بعد النفط يتبع |
بعد خروج النفط ايضا زادت الفرص لكثير من سكان تلك المناطق الانفة الذكر للهجرة الى الكويت ولا شك بساطة الحياة والاجراءات في تلك الايام سهلت على بعضهم الدخول الى الكويت بدون اجراءات قانونية صارمة كالذي
حدثت لاحقا بعد تطور الدولة والهجرة بعد خروج النفط ليست حكرا على مجموعة معينة وكنها كانت ايضا تشابه الهجرة القديمة وان كانت باحثة عن الرخاء الاقتصادي الذي وصل الى الكويت (الهجرات القديمة كلها ايضا لا تخرج عن نطاقين الاول البحث عن الامان والثاني تحسين فرص العيش مع ملاحظة علمهم بصعوبة الاوضاع في تلك الاوقات ولكن الكويت بلد مستقر وامن وهذا شجعهم لتكوين حياة جديدة ) النتيجة انه الهجرات القديمة والحديثة اتت من نفس المجموعات |
بالنسبة للقصائد والحالة الكويتية نسميها
-اولا يلاحظ في تلك الفترة هي فترة القومية العربية الستينات تحديدا وما شاب العالم العربي من نزعة قومية جارفة -ثانيا في تلك القصائد لا يتضح لنا هجرة هؤلاء الايرانيين كانت تحت اي مسمى عمال وتجار واصحاب مهن مختلفة ام هجرة ايرانية للحصول على امتيازات الحصول على الجنسية الكويتية ؟ وايضا نقول نلاحظ جميعا من تلك القصائد امور مهمة -مهاجمة المهاجرين الايرانيين الجدد فقط وغض البصر عن المهاجرين العرب -استخدام مفردات تدل على النزعة القومية (مثلا ذكر معركة ذي غار في قصيدة عبدالله حسين ) عموما لا نستطيع احصاء النازحين الايرانيين حديثا ولكن بلا شك هم موجودون ولا يختلفون عن وضع باقي النازحين الجدد لكن بالتاكيد هم ليس اكثر من النازحين القدامى من فارس |
اقتباس:
للتوضيح أسمها معركة ذي قار بين الفرس والعرب . |
اقتباس:
اخي العزيز متصفح تحيه طيبه لك وعلى مجهودك الكبير فقط لتبيان الحقائق وتصحيح المعلومات لديك ولدى غيرك. التسمية العربية التاريخية الحقيقية هو ( الأحواز ) ، حيث كان العرب يطلقون اسم الأحواز على هذا القطر العربي السليب ، والأحواز هو جمع لكلمة حوز ، وأصلها مصد ر للفعل حاز بمعنى الحيازة والتملك . وكان العرب يستعملون هذا اللفظ دلالة على تمليك الارض دون سواها . ويشيرون بها الى الارض التي اتخذها فرد وبين حد ودها فاستحقها دون منازع ، كما كانوا يعد ونها دلالة للتبعية الادارية او السياسية او العشائرية بالنسبة للقبائل والحوا ضر والامارات فيقال حوز فلا ن واحواز تميم واحواز البصرة . أما تسمية الأحواز ب( عربستان ) فان الفرس أنفسهم هم الذ ين أطلقوا هذه التسمية عليه في عهد الشاه اسماعيل الصفوي اعترافا منهم وفي عهد حكمهم الفارسي في ايران بأن أرض الأحواز أرض عربية وأن شعبه شعب عربي ، الا أن الفرس عاد وا فيها مواضع فأبد لوا اسمها الى خوزستان بعد احتلا لها عام 1925 ، ومعناها بلاد القلاع والحصون ، اذ أن العرب بعد معركة القادسية بنوا حربية كل موضع يسمى خوز بالفارسية . وان كنت غير مقتنع بكلامي فابحث فيه . وادعوك بان لا تبحث فقط بالمصادر العربيه - فقد تكون منحازه بنظرك - ولكن ادعوك بالبحث بالمصادر الاجنبيه . اقرأ عن تاريخ الاحواز وعن ما تحتويه هذه الارض المحتله من خيرات فتعرف السبب السياسي الحقيقي للاحتلال. واسف عالاطاله وشاكرلك سعه صدرك |
اقتباس:
واعتقد انه الموضوع اشبع مناقشة في عالم الانترنت وهي جزء من ايران عربستان قديما وحديثا وتاريخها يرتبط في ايران وبالتاكيد حالها حال اغلب الامارات الصغيرة تمر في حالة من القوة والضعف ولكن لا يلغي تاريخها المشترك مع ايران المركزية تحياتي لك |
الدفاع عن عرب الساحل الشرقي
جزاك الله خير اخوي المتصفح على تسليط الضوء وفتح المجال لمعرفت العرب ف المناطق الفارسيه او الساحل الشرقي للخليج العربي ولكن من المأسف ان بذكر كل هذه الاعراق والمناطق وننسى منطقة شيبكوه الزاخره بالعرب المعروفي النسب من النصور والحرمي والحمادي والعبيدلي والمالكي وبني تميم وغيرهم الذينه انتقلوا الى هذه المنطقه عرب ورجعوا عرب وحتى الذي بقى منهم لليوم هو عربي في لهجته الخليجيه العربيه القديمه وعاداته وثقافته ورغم عروبتهم تناساهم التاريخ متعمدا ولا يريد ان يذكر عروبتهم وتضحياتهم ومقاومتهم للأحتلال البرتغالي والبريطاني وكل ماقدموه اتجاه عروبتهم ودينهم وأمتهم واليوم الذي بقى منهم يعاني اشد معانا من هجمة التفريس للقضاء على عروبتهم وانتمائهم لقبائلهم وجزيرتهم العربيه ... وللأسف حتى الذي رجع الى الجزيره وخصوصا بالكويت يعتبرونهم فرس وعجم .. ومن غير وجه حق ادخلهم الكنادره بالكويت تحت مظلتهم وسموهم كنادره أظن هذا من الجحاف ان تضلم هذه القبائل وتصنف هذا التصنيف ويعتبرون انهم من العجم السنه (الكنادره) اللي حبيت اقوله : أن هؤلاء عرب اقحاح والواقع لليوم يشهد انهم عرب متمثل بالذينه بقوا لليوم هناك بلغتهم العربيه وعاداتهم .. فهل تكون لنا وقفه صادقه صريحه نثبت بها التاريخ بحياديه مطلقه ولا نظلم احد على حساب احد .. وننظر للتاريخ نظرة عدل واتزان حتى تثني علينا الاجيال القادمه وتحفظ انسابنا وعوائلنا من التشويه والتزوير .. وعدم فتح المجال للخلط والدمج الذي لايغني ولا يسمن من جوع .. تقبلوا مداخلتي .. وأنت أهلا لتحقوا الحق وتبينوا مايحتاج البيان ولكم مني فائق الحب والاحترام اخوكم : كحيلان الحمادي* |
ملاحظة بسيطة على مشاركة قديمة في هذا الموضوع:
العرب ليسوا فقط قومية بل هم أيضا جنس بشري يختلفون عن الجنس القوقازي فالعرب ينتمون الى الفئة J وهي تنقسم الى عدة فئات أخرى منها J1+J2 ويشترك معهم بعض الأجناس الأخرى مثل اليهود والكنعانيين على سبيل المثال، وفي مصر نجد أن هناك فئة قد دخلت معهم أيضا وهي فئة تسمى بE ويعتقد أنهم من سلالة الفراعنة والأفارقة بشكل عام. وكذلك من الجائز إطلاق لقب عربي على كل من تكلم بلسان عربي، وقد أتفق على ذلك العديد من النسابة التاريخيون، وأشهر دليل على ذلك هو سلالة سيدنا إسماعيل (وهو آرامي نسبة الى والده سيدنا إبراهيم) والذي تزوج من قبيلة جرهم العربية القديمة (العرب العاربة) فظهرت عند ذلك (العرب المستعربة)، والسلام. |
نشكر الاخوان الاعزاء علي اضافاتهم القيمة للموضوع
|
شكرا للاخ متصفح على الموضوع القيم والمتعوب عليه .. واتوقع نسبة الدقة فيه تصل 90%:)
و لكن هناك ملاحظات على الموضوع وهي.. 1- بالنسبة للبلوش في الكويت ..وكثير مستغربين كيف غالبية بلوش الكويت شيعة؟!..وهم معروف في مناطقهم وفي الامارات ودول الخليج انهم سنة؟؟!! وعند متابعة الامر ..اكتشفت ان بلوش الكويت لا يصنفون انهم بلوش بالمعنى الحرفي ولكن هم من مدينة ميناب على مضيق هرمز قرب بندر عباس..ولان المدينة قريبة نسبيا على محافظة بلوشستان لذلك ربما اطلق عليهم اسم بلوش مجازا . وبالعودة لتاريخ وسكان مدينة ميناب ..فهي من محافظات فارس (هرمزكان) ..والمدينة يسكنها خليط من البلوش والفرس و من اصول افريقية قديمة ..وربما هذا سبب لون البشرة الداكن او الاسمر لبلوش الكويت ..وهذا الشئ معروف في الامارات وجود جالية من الفرس ذوي البشرة السمراء من المذهب الشيعي يسمون بالميناويه نسبة الى ميناب. 2- كتبت (مع ملاحظة لم يتغير اسم بلاد فارس الا عند استلام الشاه رضا بهلوي (والد الشاه الاخير ) مقاليد الحكم في العشرينيات من القرن الماضي وهو من اطلق عليها اسم ايران لاسباب قومية خاصة بهم). بالنسبة لاسم فارس و ايران فالاسمين مترادفين لمعنى واحد وهي البقعة الجغرافية لهذا البلد واسم ايران قديم وذكر منذ 600 سنة قبل الميلاد في ادبيات الاخمينيين او الفرس القدماء.. مع ملاحظة ان الادبيات والمراسلات خصوصا قبل 120 سنة تذكرها كمرادف الى فارس. الى ان اعلنت رسميا عام 1935 الاسم الرسمي للدولة. 3- في موضوعك عن النازحين لم تذكر العرب السنة عرب بر فارس؟؟ وهم يشكلون نسبة كبيرة مما يعرف حاليا بالحضر السنة في الكويت ..وربما البعض يتحرج من ذكرهم لاسباب اجتماعية. |
عندي رد على الأخ المتأمل بالنسبه للبلوش في الكويت صحيح كلامك ان فيهم الكثير ليس لهم علاقة بالبلوش ولكن ليس غالبيتهم كذلك ففيهم من ينتمي لقبائل معروفة ولهم امتداد في الامارات وعمان وفي ديارهم في بلوشستان ( الأم ) وليست المحافظة ولكن لظرف ما تغير مذهبهم من السني الى الجعفري حالهم حال الكثير من الناس الذين غيروا مذهبهم من الجعفري الى السني أو العكس أما بالنسبة لقولك أن بعضهم تسمى بالبلوشي فقط لانه من محافظة سيستان وبلوشستان فهذا الكلام غير صحيح لأنك لو تسأل عن هجرة البلوش الى الكويت سترى انهم موجودين بالكويت قبل 1910 وبهذه الفتره لم تكن هناك محافظة بإسم سيستان وبلوشستان بل اقليم بلوشستان بأكمله لم يكن مقسم الى بلوشستان ايران وبلوشستان باكستان ( لأن باكستان لم تنشأ بعد ) وبلوشستان افغانستان بل كانت ذات حكم ذاتي ، لذلك تسقط نظرية التسمية على المحافظة كما تفضلت حضرتك وتأكيدا على كلامي ارجع لبعض الاخوان في الامارات والذين كان لهم تواصل مع بلوش الكويت قبل سنتين ثلاث وسيخبروك أن هناك منهم أصيل و منهم من ألصق نفسه بهم ، أما بالنسبة للبشرة السمراء فهناك خطأ شائع منتشر في الكويت وهو ان البلوش اصحاب بشرة سمراء داكنه تصل لحد السواد !! وهذا غير صحيح أبد اً فالبلوش الاصيلين اصحاب بشرة فاتحه والدليل انظر الى بلوش باكستان ( لأنهم الاكثر مشاركة بالحياة السياسية فهم الابرز) ستراهم ذو بشرة بيضاء ومعروف عند الباكستانيين ان البلوش هم ابيض عرق عندهم في باكستان ولكن عندنا بالكويت هناك العديد من البلوش هاجروا الى الكويت ومعهم افارقة كانوا يعملون عندهم وعند التجنيس تسموا بإسم العائلة أو ترى أمه أفريقيه فانتقل السواد إليه.
|
اقتباس:
الاخ سعدون .. شكرا على الاضافة .. انت تؤكد ما كتبته عن البلوش في الكويت .. انا اقصد جزئية البلوش الشيعة في الكويت ..هم ليسوا من اقليم بلوشتان سواء في باكستان او ايران.. بل هم من من مناطق قريبة جغرافيا من الاقليم في شقيه سواء اكان الايراني و الباكستاني .. وهذا الشئ من سؤالنا منهم شخصيا انهم الاكثرية من ميناب و بشكرد وهي ليست مناطق بلوشية بل فارسية وهذا لا يمنع من وجود بلوش فيها لكنها لا تحسب من مناطق البلوش جغرافيا. جزئية البلوش الموجودين في دول الخليج الاخرى موضوع اخر .. |
قرأت الموضوع بأكمله ولقيت نقص كبير حين ذكر العوائل الاشكنانيه
ومنهم ال فخرا اشكناني ومنهم دكتور محمود فخرا ال جمشير اشكناني وهم بيت واحد بيت عبدالله جمشير عبدالله اشكناني ال تقي اشكناني ومنهم حسين حاجي اسد تقي ومنهم اسد تقي ومنهم علي محمد حيدر اشكناني والحاج تقي غلوم تقي ال الملا اشكناني ال بوزلوف اشكناني ال جفر نصيب اشكناني ال جمعه اشكناني ال الشرف اشكناني ال بخش اشكناني السماك اشكناني وكل عل المعلومات مقتبسه من عبدالعزيز جمشير اشكناني |
| الساعة الآن 06:06 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.9 Beta 3, Copyright ©2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت