بسم الله الرحمن الرحيم
الى السيد بوجاسم
تصحيح للمعلومه فهجرة العتوب من قطر وكانت بسبب غدر الهوله و قتل 400 من العتوب العزل في البحر وردا على غدرهم نووا ان يهجموا على البحرين من بندر الديلم مع حلفائهم الخليفات بعد التأكد من ان البحرين كانت متورطة بقضية الغدر

وبعد رد العتوب لثأرهم هاجروا الى ام قصر لمخاطبة الدوله العثمانيه

ملاحظة قيام البعض بترويج ان العتوب كانوا مستقرين في بندر الديلم غير صحيح وانما كان استقرارهم في فريحة بقطر و مرورهم بندر الديلم تمهيدا لرد الاعتبار من الهوله و من ثم تكمله هجرتهم الى السلطات العثمانيه

والله أعلى و اعلم

أخواني ذكر مؤرخ الكويت الأول عبدالعزيز الرشيد سكن العتوب للمخراق كما ذكر سيف بن شملان في تاريخ الكويت سكنهم في جزيرة قيس التابعة لايران وقال منهم من قصد سواحل فارس , كما ذكر الشيخ المرحوم يوسف القناعي في كتاب صفحات من تاريخ الكويت التالي (( كانت هجرتهم الى الكويت بالتدريج لانهم لما تركوا قطر تفرقوا بالبلاد فمنهم من سكن بلاد فارس ومنهم من سكن قيس ومنهم من سكن الصبية ومنهم من سكن عبادان والمخراق , ثم أخذوا يتوافدون الى الكويت وتبعهم خلق كثير غيرهم من عرب و عجم )) واذا أردنا المزيد علينا الرجوع للضابط البريطاني لوريمر في كتابة دليل الخليج القسم الجغرافي الجزء الاول ويذكر تواجدهم بتلك النواحي في عربستان وبوشهر كما ذكر , هؤلاء مؤرخين ثقة كتبوا عن تاريخ الكويت وعن خط سير العتوب قبل الكويت أما ما تم ترويجة من الدكتورة ميمونة ففيه مغالطات كثيرة أي باحث يستطيع الرد عليها وقد رد الكثير عليها وكل ذلك يدعم الوثيقة العثمانية التي وضعها لنا بوجاسم , أما من أختار أن لا يقرأ ألا ما يشتهي فهو شأنة ولكنه سيصتدم بأن التاريخ لا يمكن تحريفة .

اود تصحيح و اضافه معلومه للاخ العزيز بوجاسم و بقيه الاعضاء حول العتوب و هجرتهم و ألخصها كالتالي :

في البدايه نحن نحترم جميع الباحثين و المؤرخين كونهم اجتهدوا في التاريخ و يبقى في النهايه اجتهاد قابل للصواب و الخطأ ، فتاريخ العتوب احد ابرز المواضيع الدسمه للمؤرخين كونه يضم تاريخ لمجموعه من الاسر الحاكمة في الخليج العربي فتعددت الاجتهادات والآراء وطبق في هذا الشأن المثل الشعبي القائل ( كلٍ يجر القرص عند ناره ) .

اولا هجرت العتوب ونسبهم :
*
ينسب العتوب او بني عتبه الي بني خفاف من قبيله بنو سليم القيسيه المضريه العدنانيه و كانت مواطنهم من الحجاز الى عاليه نجد*
( ** وذريتهم في وقتنا الحالي هم آل بن علي نسباً الى جدهم علي العتبي )*

ففي القرن العاشر للهجرة انتقل العتوب من موطنهم في منطقه الحره و تسمى كذلك بحره سليم مع بعض ابناء عمومتهم لاسباب عده منها القحط الذي اصاب معظم شبه جزيره العرب الي الساحل الشرقي تحديدا بعمان و كانوا حينها ٤٠٠ بيت تقريباً و تفرق كل مائه بيت بمنطقه في الباطنه و الظفره و واحه يبرين و قطر و بعد ذلك استقروا تباعاً في شمال قطر تحديداً بمنطقه الفريحة ثم الزباره المجاوره لها وبعد ان تعلموا ركوب البحر و التجاره و اصبحت لهم حصة فيها و بعد ان تملكوا الاراضي الزراعيه في جزيره البحرين اصبحوا يصيفون فيها و يقضون شتائهم في قطر حيث تشير بعض و ثائقهم ملكيه مزارع النخيل في البحرين عام ١٦٩٦م اي ان حالهم هذا استمر حتى تاريخ ١٧٠٠ م

ثانيا الاحداث التي اجبرتهم للنزوح الى الساحل الغربي للخليج العربي :

بعد ان استقر حال العتوب بقطر كسبوا المال من الغوص والتجاره و اصبح لديهم اسطولاً بحرياً و وجودهم يمثل تهديد لخطه عرب الهوله في حكم جزيرة البحرين ففي عام ١٧٠٠م *تم وضع مخطط لتضعيف قوتهم فتم كشف نواياهم من قبل رجل اسمه ( دوله ) والذي يعتقده الكثير من المؤرخين انه من رجالات العتوب وقد أخطؤا حيث دوله كان عاملاً في قهوه فردد ابياته المشهوره :
صب الفنجال يا دوله*
ترئ دنياكم معلوله*
شئ احلفو ما اقوله

( ** ذريه دوله انخرطوا مع اتباع ال بن لحدان من آل بن علي العتوب )

فانكشف المخطط وتأهبو العتوب وارسلوا النساء و الغلمان و كبار السن و دخلوا في الواقعه و تكبدوا خسائر عظيمه تعد باربعمائه رجل و خرجوا الى جزيره قيس ثم الى البنادر الغربيه مثل كنكون و دليم شمالاً الى البصرة ليعرضوا امرهم لوالي الدوله العثمانيه و سكنوا الصبيه حينها انظر الوثيقه .

ثالثاً تحالف العتوب مع الاسر الوائليه :
*وبعد سكن*العتوب في الصبيه حصل فيها حلف مع بعض الاسر الوائليه القادمه من الهدار مثل ال صباح و ال خليفه و ال زايد و المعاوده اما الجلاهمة فأرجح انهم دخلوا مع العتوب قبل هذا التاريخ حيث ان مصاهراتهم قديمه مع ال بن علي فشملت العتبيه كل هؤلاء الاسر حيث يملك كل من العتوب قوه بحريه و الاسر الوائليه قوه بريه حيث لا يأمن العتوب جانب البر وارتقى هذا الحلف الى المصاهرات و شمل مسمى العتوب الكل و استخدموا النشر او العلم السليمي لجميع دويلاتهم .

منقووووووول

الله يجزاك خير اخي حمد على النقل موضوع مهم ويفك الكثير من الغموض وواقعي اذا ما تاكدنا من مصدر تلك المعلومات اذا سمحت ؟

مجموع الفضائل في فن النسب وتاريخ القبائل

التحفه النبهانيه

النوادر والتعليقات لابو علي الهجري

وثيقه الدوله العثمانيه بشأن العتوب عام ١٧٠٠

وثيقه املاك لسلامه بن سيف العتبي عام ١١١١ه

موسوعه القبائل العربيه

المشجرة الرسميه لقبائل بني سليم

اصدق الدلائل في انساب بني وائل

وشكرا

اتقدم بالشكر للاخ حمد على نقل هذه المشاركه القييمه و التي اوضحت الحقائق و فكت بعض الطلاسم عن هذا التاريخ حيث يمكن القول عنها مشاركه منطقيه و قريبه من الواقع إلا ان لدي رأي لا يغير من مضمونها وهو حول حادثه القهوة و الشعر الذي قيل لدوله و رأيي ان تاريخها كان قبل واقعه الهوله ضد العتوب ببضع سنوات مع اخلاف بسيط في ابيات الشعر ، و أود التأكيد على سكناهم حينها كان في الفريحه و الزباره بالشمال الغربي لقطر و هذا يردع كل الافتراءات الاخيرة عن العتوب حول موطنهم في الساحل الفارسي مع احترامي الشديد لكل القبائل العربيه الكريمة التي تأخذ من هذا الساحل سكناً فهم خير سفراء للعروبه بكل مفاهيمها .*

الاخ فتى الهدار بافلاج نجد المعروفة بكرم اهلها

آخر ما ذكر من القناعات الي نزلوا الزبارة هم نفسهم الي جايين من الهدار مع جماعتهم الجميلات وقبل ان ينضموا لحلف العتوب المعروف ومازال التاريخ عند ابناء عمهم في نجد محفوظ وقالها الشيخ محمد بن ابراهيم القناعي رحمه الله "ان اولاءك انهكتهم الحروب والصراعات ذهبوا الى شبه الجزيرة للتجارة ولم يعودوا وهم اربع او خمس اشخاص ليسوا كثر" ومسجلة في موقع القناعات بمقطع صوتي
كما ان الموضوع يعرفه مؤرخي قبيلة الغررة "اهلنا اليوم"
أما انك تكذب كل هذولا وبتصدق رايك انت ذا شي ثاني
واذا انك تبي وثيقة عن الهدار
فأيضا هات وثيقة انهم لم يخرجوا من الهدار
وايش المشكلة اذا القناعات والمعاودة دخلوا الهدار وكأنك جازم انهم ماكانوا فيها
وكأن الهدار تطرد الاجسام المضادة !؟


ثانيا ليس من الضروري ان القناعات كانوا ساكنين اصلا بالهدار يمكن جائوا من الغيل مثل ما جاء الدواسر من الوادي ! خاصة انها قريبة من الهدار ومعروفة ان كانت عامرة بالقبابنة السهول في ذلك الوقت


ثالثا العتوب هم بالاساس ال بن علي العتبي وغيرهم من يتبع اسم العتوب لا يعدو كونه حلفا

و
رابعا المعاودة اجميلات ومافيه شك ولا غبار وليسوا بحاجة الى وثيقة حتى تصدقهم !

خامسا يافتى الهدار "انتم جيتوا بعدنا" الله يرحم والديك لا تجيب شي الا وانت متاكد
حنا انعرف الموضوع كله وحنا اهله واهل مكة ادرى بشعابها طال عمرك

واذا كان ابن عبار كلامه ليس قرآن منزل
فأيضا كلام غيره ليس قرآن منزل واذا كان خطأ فيلزم تصحيحه واقناعه

هذي البيتين مني هدية لك ولجميلة

اجميلة كلها باخصه ربعها واحلافها
من عتبي ومن دوسري ومن قناعي

من بدوها لا حضرها والعدو يهابها
قوم ماتعرف الردية فعلهم شاعي


محمد القناعي

الجميلات هم سكان الهدار الاصليين في ذالك الوقت واقصورهم خير دليل على ذلك ومن قرون طويلة حكموا الافلاج وهم من أسسها واذا انك مانتب اجميلي "وانا اكاد اجزم انك منت اجميلي من جرياتك مع المعاودة" ويمكن انك دوسري ونعم وستين نعم لكن اقولها لك باختصار الهدار اجميلية واقرأ تاريخ الافلاج للجذالين وفيها نبذة عن ال شملان الي منهم ال خليفة وال صباح

ثانيا سالفة جو الافلاج اسكنوا ما اسكنوا
المكان الي ذكرهم قبل الزبارة هو الهدار وترى الوضع عادي في ذاك الوقت كانوا يترحلون ويتنقلون بحثا عن الكلأ والماء وهذه طبيعة حياة البدو فهم ليسوا حضر مثل "فتى الهدار" قاعد في بيتهم عالانترنت ويطعن في انساب الناس بدون علم وعايش حياته كلها بالهدار ويروح يلعب "عند الجبل" لا تخاف ماحنا منازعينكم لا على "قطعة ارض" ولا "نخيل" ولا هم يحزنون
ابدا ابدا
كل ما اسمع بها "مع احترامي لك ولاهلها" اتذكر ارض "كربلاء" والفتنة الي حصلت بين المسلمين فيها

لا تحسبنا طمعانين الي حكم الكويت والي حكم البحرين والي اشتغل بالتجارة ووووو الحمد لله
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت
استغفرك واتوب اليك.

بعدين احب انصحك نصيحة "لوجه الله"

لا تحتد بالنقاش في حقائق لم تشهدها

الحين الموضوع الي تتناقش معي صار له اكثر من 340 سنة

شي جيد انك تهتم بامور وتاريخ منطقتك وهذا شي يدل على انك تقدرها

لكن لا تفرض رأيك على العامة حتى يصير كل من هم حولك خطأ وانت الصح !

اسلوبك في طرح رأيك فيه استفزازية للي تتناقش معه بالتالي تحده يتناقش معك بعاطفية

اهل الهدار اجوايد واهل كرم والافلاج ونجد عموما
انت تتصرف بغرابة
الحين كنك تقول "لا وش تبون هذي ديرتنا"او "ليه جايين بيتنا"

عدل نقاشك ياخوي قل مثلا

"يااخوان جدي يقول كذا وكذا او العم افلان يقول كذا"

ترى مافيها شي اما انك تتكلم وكأنك كنت واقف على حدى الطعوس تتفرج عالوقعة مثل "مباراة الهلال" وتتكلم كنك شاهد عيان وحنا كذابين وانت الصح ؟؟؟؟؟!!!!!!

نعم الراي ردك جميل أخ محمد

قبيلة عنزة اليوم لا يعني بها عنزة بن اسد فقط... بل قبيلة عنزة اليوم تضم قبائل ربعية شتى منها عنزة بن اسد و بكر بن وائل وتغلب بن وائل وبعض الاسر الربعية والتي كلها اتخذت من اسم عمها (عنزة) مسمى لها و بقت عزوتها الوائلية قوية نظرا لغلبة القبائل البكرية والتغلبية الوائلية فيها..فمثلا:
الرولة والمحلف و ولد علي و بني حنيفة هي بكرية و في عنزة اليوم
والدهامشة و السلقا والفدعان و السبعة هي تغلبية وفي عنزة اليوم
والهزازنة ينسبون الى عنزة بن اسد وهم في عنزة اليوم

فعنزة اليوم شملت اغلب القبائل الربعية.

والله تعالى اعلم.

اولا العتبية تنسب الى ال بن علي من بني سليم فهم الذين اضافوا العتبية الى الاسر الوائلية التي تحالفت معها وقدمت من الهدار.

تحالفهم تم اما في الاحساء او قطر ، ومن ذكر الاسر الوائلية في الاحساء ملكية ال خليفة الى قطعة نخيل غنمت في فتح الاحساء عام (طغا الما) اوقف قسما منها على مسجد ال خليفة الذي بني في الكويت عام 1714

اما ذكرهم في بندر الديلم فهو في اثناء ترحالهم وخروجهم الى راس تنورة ثم ديلم ثم البصرة ثم الكويت كم ذكر في الوثيقة العثمانية عام 1701

وذكرهم ثابت في البحرين عام 1699 اي قبل ذكرهم في ديلم من خلال مبايعة قطعة نخيل في سترة بالبحرين الى سلامة البن علي العتبي.

والله تعالى اعلم.

اما القناعات فليس لهم ذكر في الهدار بل هناك ذكر للقناعات بالوشم ونواحي البصرة بالعراق ، اما سكناهم في الوشم و العراق فهو قديم وغير معروف ويستشهد عليه بكوت القناعات شمالي البصرة واسر القناعات في المناوي و البصرة، اما سكناهم في الكويت و الزبارة و البحرين وجزيرة سري فهو حديث و معروف التاريخ والراجح نزوحهم من العراق كما ذكر الحيدري في نسبهم الى قنعة بن اشجع بن ريث الغطفاني القيسي فهم من القبائل التي هاجرت الى وسط و جنوب العراق في العصر العباسي، اوكما ذكر الشيخ يوسف بن عيسى القناعي بانه يرجح نزوحهم من العراق. اما سبيع و السهول و بنو قنعة فهم قبائل قيسية يلتقون في قيس عيلان العدنانية.

والله تعالى اعلم.

اشكرك عالتعقيب حول الموضوع

ولا لك لوى
العلم عند الشيبان واهل النسب من الطرفين الغررة ومن معهم والطرف الاخر ال شملان
ماينكرون هالشي وواضح وضوح الشمس وحتى المعاودة مذكورين في الوقعة وليس هناك جزم على انهم سكنوا الهدار لأن حياتهم كانت قائمة على الترحال لكن موقع المعركة على اسمها ما احد يختلف فيه هذا العلم عند اكبار السن واهل النسب في نجد والصمان "الغررة" وخارج نجد حتى ان الوقعة اخذت سنين حسب كلام راوي الغررة والسنين هذي ابيد فيها من ابيد وقتل من قتل ودخل الهدار من دخل وطلع من طلع وهذه حياة البادية والترحال وخاصة في الفتن والشيخ يوسف بن عيسى يجتهد ويصيب ويخطيء وهذا ليس عيبا فهو رجح نسب السهول وسبيع انهم من العراق ولم يقل كلاما جازما واكيدا انما هو اجتهاد مثل اجتهادك في ردك الاخير والله العالم

ناصر الدويلة الرشيدي امس في قناة الوطن يقول ان الصباح قدموا الى الكويت من بندر ديلم في بوشهر

شر البلية ما يضحك. من هم كبار السن هؤلاء الذين ذكروا ما لم يذكره كبار المؤرخين؟؟ ومع احترامي الشديد لناصر الدويلة لا يؤخذ بكلامه فهو ليس بمؤرخ أو ملم ويكفيني أن أذكر ما ذكره في مقابلة مع قناة الوطن قبل ٣ سنوات تقريبا أن قطر والبحرين والحسا و البصرة والساحل الشرقي للخليج الأحواز وغيرها كل ذلك كان تابع للكويت!!
أرجو أن يكون النقاش هنا نقاش علمي موضوعي. ما الذي تستفيده من ذكر معلومات كهذه لا سند لها ولا أصل؟!

صباح الخير ..

احسنت القول كويت1961 ..

حول ناصر الدويلة أقول انه وصل لمرحلة بالكذب والتدليس على العوام مبلغ لم يصل إليه أحد من قبل ، فلم يكتفي بما ذكره من قبل حول بطولاتة الشخصية الواهية بل تعادها إلي الحديث في تاريخ الكويت وكأن أجداده هم المؤسسون قبل اسر العتوب ،إلا إنني هنا لا اعتب على ناصر الدويلة فهو شخصية عامية تتحدث وتهرف بالأقوال دون الأفعال ؛ بل اعتب على مالك هذه القناة كيف يرضى أن تكون أسرتة تتعرض لأحقاد العوام وهو ساكت .


ومع احترامنا للرشايدة وما قاله الدويلة بأنهم قد استقروا قبل العتوب ، إلا أن الواضح لنا انه لا يوجد لهم اي أثر بالكويت إلا بعد منتصف 1850م و هم عوائل قليلة معدودة ومعروفين لنا و قد ذكرناهم بالموقع من قبل .. فكانت هي الطلائع ..
اما غالبيتهم فقد بدأوا بالإستقرار في عصر الشيخ مبارك .. حالهم من حال القبائل البدوية الآخرى التي بدأت بالوفود فكانت تبحث عن مصدر رزق من خلال الغزوات وما شابه ..

اخي الكريم

بندر الديلم كان مستقر قبيله اسمها الخليفات والتي كانت متحالفه مع العتوب

وهي تقع في شمال الخليج العربي قريبه نسبيا من العراق التي كانت تحت حكم

الخلافه العثمانيه.. تواجد العتوب في الديلم كان نظرا لغدر حاكم البحرين ان ذاك

بعد ان قام الاخير بالتواصل مع الهوله وابلاغهم بمواقع سفن الغوص الخاصه

العتوب... وانتهزوا الهوله تلك الفرصه و قاموا بقتل 400 من العتوب في البحر

حسب اقوال البعض من متتبعي التاريخ..

وبعد تلك المصيبه التي حلت علي العتوب وبعد علمهم بغدر حاكم البحرين

هاجروا الى الديلم.. ومن ثم الى ام قصر..

اخر وثيقه بيع وشراء للعتوب في البحرين كانت سنة 1690 واستقرارهم بالكويت

اختلف فيه ولكن باعتقادي بداية النصف الاول من القرن الثامن عشر..

الاخ الكريم ..شكرا لك ..
كلامك هو نفس كلام الوثيقة العثمانية ..
وهذا موقع بندر ديلم وهي تقع جغرافيا في اقصى شمال ساحل ايران على الخليج العربي في محافظة بوشهر او منطقة ما يعرف تاريخيا في بر فارس ...و يلاحظ ان المنطقة تقع قريبة جدا من محافظة الاهواز وتقع مقابل دولة الكويت .



http://www.iran.ir/image/image_galle...=1319967408559

العتوب هي بطن من بطون بني سليم و اليها يرجع ال بن علي و ال خليفه ر ال صباح و غيرهم دخلو معاهم حليفين و كانو يرفعون العلم السليمي و اما انهم اتو من الهدار من نجد هذا كلام غير صحيح اقدم وثيقه عثمانيه ذكرتهم انهم نزحو من بندر الديلم من بر فارس مقابل بندر بو شهر و ذلك بسب حربهم مع الحوله او الهوله احد قوات بر فارس و كانو العتوب اهل بحر و غوص و لم يكونو اهل باديه كانت تقطن معاهم قبيلة الخليفات في بندر الديلم و كانو على المذهب الشافعي و الحنبلي

[QUOTE=بوجاسم;59018]الاخوان فتى الهدار كويتي 111 المحترمان

بعد التحية والترحاب

أحب أن أنقل لكم الوثيقة العثمانية التي تطرقت للعتوب وهجرتهم من البندر إلى والي البصرة ثم إلى الكويت في منطقة الصبية حيث بيوتاتهم ومساكنهم آثارها موجودة.

الأخ كويتي

الكلام ليس من عندي بل من الوثائق العثمانية وتطرق المؤرخون لهذه المسألة ومنشورة في النت وسأضع ما يثبت هذا الشيء أدناه. والعتوب هم نفسهم بني عتبة وأحلافهم.

[SIZE=5][COLOR=#ff0000]
لا أوافقك يجب الجمع بين المعلومات المذكورة

باختصار
الوثيقة ذكرت أن العتوب والخليفات و الحولة والبحرين تحت إدارة العجم
و ذكر - قريب من بندر ديلم - جاء بعد ذكر الخليفات
والمذهبين الشافعي والمالكي ذكرا بعد ذكر الخليفات
وأن العتوب ذهبوا الى حلفائهم مما يعني أنهم لايساكنون الخليفات
وأن عشيرة الهولة قامت بمهاجمة عشيرة العتوب التي هي حليفة عشيرة الخليفات في البحرين ./ أي ان الذين في البحرين هم العتوب
وتدل على أنهم عند وصولهم إلى حلفائهم اتخذوا قرارا بمغادرة الأرض التي يحكمها العجم التي منها البحرين فذهبوا الى اراضي البصرة التابعة لحكم الاتراك