راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > تاريــــــخ الكـويت
 
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 18-07-2009, 01:40 PM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 541
افتراضي

الاخ كويتي...

جميع ماذكرته في تحليلك يستند على

ربما
احتمال
قول
اظن
يفهم

وهل التاريخ يبنى عليها ؟

ان تاريخ العتوب والحكم في الكويت معروف فلنتفق في البداية على نفرق بين تاريخ نشأة الكويت و تاريخ وصول العتوب لها وحكم ال صباح...فهنا استشكل على الكثير هذا الامر...

د. ميمونة الصباح حاولت اثبات تاريخ نشأة الكويت قبل عام 1716 م وانه وصل الى قبل ذلك بما يزيد عن 100 عام...

ومن يختلف في ذلك؟

الكثير من الحقائق تقول ان نشأة الكويت قبل وصول العتوب لها ...وهذا امر مسلم به ولا يرتبط نشأة الكويت بوصول العتوب (نازحين) لها...

اما بشأن تاريخ العتوب في الكويت و حكم الصباح فهذا فيه نقاش..

فبخلاف ماذكره فرانسيس واردن عن تاريخ العتوب بالكويت فهناك...

ماذكره لوريمر فتحدث عن تاريخ العتوب بالكويت ...

والروسي بوند اريفسكي تحدث عن تاريخ العتوب بالكويت..

وجميعهم اتفقوا على نفس الفترة...

ولنا ماذكره الرشيد قبل 80 عاما عن تاريخ الكويت ووصول العتوب لها ..قبل معرفته بتقارير بلوريمر وفرنسيس...!

أرجو ان ترجع الى مكاتبات مؤرخ ال خليفة الشيخ ابراهيم محمد بن ال خليفة بشأن تفاصيل ترحالهم ووصولهم الى الكويت وترحالهم منها وحكام الكويت ...وكذلك في ماذكره المؤرخ محمد بن عيسى ال خليفة بهذا الشأن وهذه المكاتبات قبل مايزيد عن 70 سنة ...ولم يكونوا وقتها يعرفوا فرانسيس واردن..!

سؤالي المركزي ..من هو سليمان بن احمد الصباح؟

الاجابة : (ربما) كان هناك حاكم بهذا الاسم ! ولا يقرون به ال صباح !

بينما التاريخ يذكر سليمان بن محمد ال حميد حاكم بني خالد الذي حكم عام 1736 م والمتوفى عام 1752 م ...

ويسمى سليمان ال حميد Slaiman alhmaid

فمن هو الاقرب في صحة الرواية؟ وما هي الاجابة المقنعة؟

بل هذا يؤكد تبعية الكويت الى حكم ال حميد من بني خالد الى وفاته عام 1752 م

تقول ميمونة الصباح في دراسة بحثية (نشأة الكويت وتطورها في القرن 18) نشرتها في مجلة دراسات الخليج و الجزيرةالعربية نشرتها عام 1986 :

" ومن كل ما تقدم - من الأدلة - يتضح خطأ المستر فرانسيس واردن وجميع من تبعه من المؤرخين المعاصرين في تحديد وصول العتوب الى الكويت بعام 1716م وان وصولهم كان قبل ذلك وأقرب تاريخ يمكن تحديده لوصول العتوب الى الكويت وتأسيس امارتهم فيها على ضوء ما تقدم من وثائق ومخطوطات ووقائع مادية مؤكدة هو عام 1701م "

فهنا الخلاف لدى ميمونة كان في تحديد وصول العتوب عام 1716 ام 1701 ؟

وفي مرحلة مابعد الغزو انتقل الخلاف الى اثبات نشأة الكويت قبل عام 1701 او 1716 ...

وهذا صحيح واقدم نص يفصل في هذا الموضوع وقد يصل الى 100 عام قبل وصول العتوب الى الكويت...

ولكن هل ارتبطت نشأة الكويت بوصول العتوب لها؟

تقول ميمونة الصباح:

فوجدنا أن المخطوطات والوثائق التي عثر عليها أخيرا ترجح وصول العتوب قبل التاريخ الذي حدده فرانسيس واردن (1716)، وأهم هذه المخطوطات مخطوطة «لؤلؤتي البحرين وقرتي العينيين» (لأحمد بن يوسف الدارزي المتوفى عام 1186 هـ) حيث ذكر واقعة في البحرين كان العتوب طرفا فيها وأرخها بكلمة «شتتوها» التي تساوي في التاريخ الهجري وفقا لتقوم الجمل ما يلي: (ش= 400+ت=300+و6+ هـ5+أ=1) ليصبح المجموع عام 1112 هـ الموافق 1700م وهو تاريخ يسبق التاريخ الذي حدده واردن لتأسيس الكويت أيضا !

بالنسبة الى بن سند وماذكره في كتاب سبائك العسجد: فهو لم يذكر مكان او تاريخ ولادة احمد بن رزق وكل ماذكره ان رزق الخالدي عندما وصل الكويت كان حاكمها عبدالله بن صباح..ولا نعلم بدقة التواريخ بحيث بن سند نفسه لم يحدد تاريخ ولادة بن رزق او مكان ولادته !

مانقلته من تقرير عن الجمعية التاريخية بشأن نشأة الكويت ...يختلف عن اول حكام الكويت او وصول العتوب لها وهو اصل موضوعك وعنوان النقاش...

فنشأة الكويت قبل وصول العتوب وحكام الكويت بفترة طويلة...وهذي حقيقة جلية...ويحاول بعض الباحثين ايهام القراء بارتباط نشأة الكويت بوصول العتوب لها..

هل تحدث التقرير المنقول عن وصول العتوب لها او اثبات اول حاكم للكويت؟

وعليكم الحكم على هذه المسألة...
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 18-07-2009, 07:16 PM
mub2 mub2 غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
الدولة: Kuwait
المشاركات: 66
افتراضي لإثراء النقاش

لإثراء النقاش أنقل لكم ما ورد في كتاب
الكويت في الوثائق البريطانية لمؤلفه وليد حمدي الأعظمي
الطبعة الأولى نيسان/ابريل 1991

الفصل الأول – خلفية تاريخية
الصفحة 23 والصفحة 24

وينتسب الشيخ صباح (الأول) بن جابر إلى فخذ "العتوب" من قبيلة "عنزة"، التي هاجرت خلال الفترة 1665 ‏_ 1667 ‏من الهدار في منطقة الأفلاج الواقعة في نجد في وسط الجزيرة العربية بسبب القحط والمجاعة، واستقرت في البدعة "قطر حاليا"(1).

وشارك العتوب في مقاتلة الفرس في محاولة لتحرير البحرين من سيطرتهم وحكمهم لها آنذاك. وعلى الرغم من تحقيق بعض النجاحات، إلا أنهم خسروا المعركة النهائية في عام 1700 ‏_ 1701 ‏، فغادروا أراضيهم، وتوجهوا إلى سواحل الكويت التي كانت تعرف آنذاك بـ "القرين" للاستقرار فيها من جديد، إلى جانب مجموعة من صيادي الأسماك من قبيلة "العوازم".

وكانت القرين، آنذاك، تحت حكم الشيخ براك بن عريعر من عشيرة بني خالد، وحكمها من بعد وفاته ابن أخيه الشيخ سليمان محمد عريعر في الفترة من عام 1736 ‏إلى عام 1752 ‏.
إذ ‏كان الشيخ يعين الشخصيات البارزة من سكان الكويت كوكيل له هناك، يحكمها نيابة عنه، حيث كان مقر الشيخ في "القطيف" ويرسل ممثلا عنه في كل فترة لجمع الضرائب لحسابه(2).

وبعد وفاة الشيخ سليمان بن عريعر، استلم المشيخة الشيخ رحيم الذي يمثل "العتوب" في مجلس بني خالد ويشاركهم في حكم الكويت، ولما توفي الشيخ رحيم خلفه أخوه الشيخ صباح (الأول) مؤسس إمارة الكويت آنذاك في عام 1752 ‏. وهو الذي قام ببناء الأسوار حول القرية الصغيرة، التي كان عدد سكانها آنذاك، لا يتجاوز الأربعة ألاف نسمة.

وكانت قبيلة "العتوب" تضم ثلاثة بطون رئيسية: آل خليفة (حكام البحرين حاليأ)، والجلاهمة، والصباح. وقد غادر آل خليفة ونصف فخذ الجلاهمة الكويت إلى "زوبارة" على الساحل القطري، لكي يستقلوا في شؤونهم وتجارتهم وتصريف أمورهم، وذلك خلال فترة الستينات من القرن الثامن عشر. واستمر حكم الشيخ صباح الأول مدة ست سنوات، وجاء من بعده ابنه الشيخ مبارك الذي حكم سنة واحدة تقريبا، ليخلفه بعد ذلك، في عام 1752 ‏، أخوه الشيخ عبد الله بن صباح، الذي استمر حكمه خمسين سنة، وتوفي في عام 1814 ‏ليخلفه ابنه جابر الأول ( 1814 ‏_ 1859 ‏)، وبعده ابنه الشيخ صباح الثاني ( 1859 ‏_ 1866 ‏)، ومن ثم ابنه الشيخ عبد الله الثاني ( 1866 ‏_ 1892 ‏)، ومن بعده الشيخان محمد وجراح أبناء الشيخ صباح الثاني، ومن بعدهما الشيخ مبارك بن صباح ( 1896 ‏_ 1915 ) .


(1) راجع
Alan Rush, Al-Sabah, Ithaca press (London. 1987) p.193
ومجلة الوثيقة، العدد الأول، تموز/ يوليو 1982 ، دراسة في تاريخ العتوب، د. علي با حسين، ص 90 - 95 البحرين

(2)
انظر ابوحاكمة، د. أحمد مصطفى تاريخ الكويت الحديث
Abu Hakima, The Modern History of Kuwait
والهامش 13 ، ص 197 من كناب الصباح لألن رش المذكور في ( 1 ) أعلاه

(3)
لمزيد من التفاصيل راجع كتاب الصباح، المؤلف، والمصدر نفسه، Alan Rush

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 18-07-2009, 10:48 PM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 541
افتراضي

اقتباس:
وبعد وفاة الشيخ سليمان بن عريعر، استلم المشيخة الشيخ رحيم الذي يمثل "العتوب" في مجلس بني خالد ويشاركهم في حكم الكويت، ولما توفي الشيخ رحيم خلفه أخوه الشيخ صباح (الأول) مؤسس إمارة الكويت آنذاك في عام 1752 ‏. وهو الذي قام ببناء الأسوار حول القرية الصغيرة، التي كان عدد سكانها آنذاك، لا يتجاوز الأربعة ألاف نسمة.



من هو الشيخ رحيم ومن هم ذريته...

سؤال طرحته من زمن بعيد ، هل خرج صباح بن جابر وحيدا من الهدار الى القطيف الى فريحة الى ديلم الى المخراق الى الصبية الى الكويت وحيدا ؟!

هل استطاع ان يعمر اكثر من 150 سنة هي تاريخ هذه الفترة الى وفاته؟

ام ان التاريخ يحمل خبايا لم يفصح عنها؟
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 19-07-2009, 04:34 AM
mub2 mub2 غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
الدولة: Kuwait
المشاركات: 66
افتراضي

الأخ القرين
إختلف المؤرخون حول إستلام الشيخ صباح (الأول) بن جابر
هل هو في العام 1752م أو 1756م ، ففترة حكمه دامت 10 سنوات أو 6 سنوات وهي فترة قصيرة نظرا لإختياره بحكم كبر سنه ورجاحة عقله.

وينتسب حكام الكويت آل صباح إلى جدهم صباح (الأول) بن جابر
كما ينتسب حكام البحرين آل خليفه إلى جدهم خليفة بن محمد
وتنتسب إسرة الجلاهمه إلى جدهم جابر بن عذبي الجلهمي.

والله أعلم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 22-07-2009, 05:12 PM
كوت كوت غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 9
افتراضي

السلام عليكم
موضورع رائع وان شاءالله راح أثرية بمعلومات جديد
عن قريب
وجزاكم الله خير

التعديل الأخير تم بواسطة كوت ; 22-07-2009 الساعة 05:25 PM.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 07-09-2009, 08:23 PM
بو فارس بو فارس غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 57
افتراضي الشيخ رحيم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرين
  
من هو الشيخ رحيم ومن هم ذريته...

سؤال طرحته من زمن بعيد ، هل خرج صباح بن جابر وحيدا من الهدار الى القطيف الى فريحة الى ديلم الى المخراق الى الصبية الى الكويت وحيدا ؟!

هل استطاع ان يعمر اكثر من 150 سنة هي تاريخ هذه الفترة الى وفاته؟

ام ان التاريخ يحمل خبايا لم يفصح عنها؟

المصدر الأساسي الذي ذكر فيه الشيخ رحيم هل هو عربي او انجليزي؟
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 08-09-2009, 03:35 AM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 541
افتراضي

في الغالب نقلها الاعظمي من الان رش كما ذكرها في كتابه الصباح.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 08-09-2009, 09:06 AM
بو فارس بو فارس غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 57
افتراضي رحيم

اخي القرين....
يجوز الاسم ترجم غلط؟ اسم رحيم غريب و المقارب الدارج له في تلك الحقبه اسم ارحمه. هل من احد عنده النص الانجليزي؟
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 08-09-2009, 09:51 AM
sassyq8 sassyq8 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 6
افتراضي ردا على الأخ mub2 المحترم

تحية طيبة وبعد:

فعلا موضوع شيق ويستحق الرد: اربطتني علاقه خاصة مع أحد ابناء شيوخ أمارة الفجيرة من اولاد الشرقي بألأمارت العربية الشقيقة, وكان يعلم ان عائلتي من منطقة الأحساء . وقد همس لي ذات مرة بمجلسة وقالي تعال مو أنته حساوي قتله نعم مستغرب بالأمارات مايعرفون هالسوالف؟ طلعلي كتاب قديم ماكلة الدهر ومكتوب علية تاريخ جزيرة العرب والله ما أنسى هاليوم , وقالي هالكتاب ممنوع وماراح اتحصل نسخه ثانية وقالي أقرأ هالجزء.. واهني كانت الصدمة الجزء كان تحت عنوان تبعية الأحساء للكويت هذا الموضوع شدني وايد وفي كلام ما اقدر اقولة موخوف بس الكلام ماراح يحيي ميت ولا راح يغير الوضع.. والي فهمته انه بن خالد كانوا يحكمون من الأحساء لي الزبير وام قصر. طبعا كل الكلام قبل نشوء السعودية والكويت كدول لاكن ان كان هذا الكلام صحيحا فهناك مشكلة. لماذا لم تأخذ الكويت الأحساء؟؟؟؟؟؟؟؟
ليش السعودية ماخذت الكويت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والغريب انه بعذرنا عند الأمم المتحدة بالنسبة الى ام قصر ندعي ان هناك قصرا في ام قصر يعود لأحد ابناء بني خالد منذ عصر قديم وهو من سكان الكويت وهو مايدل على ملكية الكويت لأم قصر .. انزين آمنه بالله اذا بني خالد تنازلوا لأسرة ال الصباح الكرام عن اراضيهم ليش ماخذوا الأحساء؟؟؟؟ ما اعتقد في احد يترك الأراضي كلها مستحيل طبعا لاتصدقون قصة الفرسة مع الفرس... وهم لاتصدقون قصة الطيارة البريطانية الي طاحت وبعدين ليش بني خالد نقص عددهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وليش وليش وليش الشاطر راح يفهم آسف على الأطالة اكيد كان جزء من النص مفقود اقصد التاريخ.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 09-09-2009, 04:02 AM
الصورة الرمزية AHMAD
AHMAD AHMAD غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 2,664
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو فارس
   اخي القرين....
يجوز الاسم ترجم غلط؟ اسم رحيم غريب و المقارب الدارج له في تلك الحقبه اسم ارحمه. هل من احد عنده النص الانجليزي؟

نعم أخوي . قد يكون أقرب لإسم "رحمه" منه لإسم "رحيم " .. والله أعلم

فالإسم الأول إسم دارج في الخليج العربي في ذلك الزمن .. والخطأ واضح هنا ..

وكثير من المترجمين العرب نرى في تراجمهم كثرة الأخطاء في التسميات المحلية كالمناطق والقرى والشخصيات .. وذلك نظراً لإتباعهم الترجمة الحرفية أولاً .. والأمر الآخر أغلب المترجمين عملهم تجاري وليس بتوثيقي .. فوق ذلك ليسوا من أهل المنطقة أو من المهتمين بها ..

أو قد يكون ربما خطأ التهجئة والنقل للغة الإنجليزية ومن المصدر الأساسي ( البريطاني ) ... والله أعلم

___



ولكن يجب علينا وقبل ما نتداول هذه المعلومة بالنقاش أن نتذكر .. أن كبار الباحثين والمتخصصين بتاريخ الكويت والخليج والمطلعين على الوثائق الأصلية البريطانية .. كأحمد أبوحاكمة أو الباحثين الكويتيين .. لم يعطوا لهذه المعلومة أي إهتمام .. أو ذكر في كتبهم .. وهذا أمر مهم

-
__________________

التعديل الأخير تم بواسطة AHMAD ; 09-09-2009 الساعة 05:59 AM. سبب آخر: إضافة
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
يا مبلغ عني صباح بن جابر ... فتى الجود جزل ما يمد الزهايد ( مدح في صباح الأول ) AHMAD التاريـــخ الأدبي 16 22-09-2013 11:27 PM
الشيخ صباح السالم الصباح IE الصور والأفلام الوثائقية التاريخية 47 30-07-2012 03:11 AM
الشيخ صباح الأحمد الصباح سعدون باشا الصور والأفلام الوثائقية التاريخية 29 28-03-2011 01:07 PM
الشيخ عبدالله بن صباح (ثاني حكام الكويت) الأصيلة الشخصيات الكويتية 0 01-05-2009 10:11 PM


الساعة الآن 06:13 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 Beta 3, Copyright ©2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت