هل الهجرة الى الزبير او العراق مثلبة ؟

[sekarbel]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون الكويت    لهجة أهل الزبير التي توشك أن تنقرض كتب:فرحان عبدالله احمد الفرحان كنت منذ مدة وأنا أحاول أن أجمع شتات هذه اللهجة العربية الأصيلة لهجة أهل الزبير وقد استعرضت أكثر ما كتب عن هذه المدينة العريقة وأهلها وكان أبرز من كتب هو الفاضل يوسف احمد البسام حيث أخرج كتابا عن الزبير ذلك في سنة (1971) وسماه - الزبير قبل خمسين عاما - مع نبذة تاريخية عن نجد والكويت ويوسف احمد البسام مؤلف الكتاب من أسرة البسام المشهورة في نجد وقد وصل فروع منها إلى الكويت في القرن التاسع عشر وسكنوا على مقربة من بيوت آل العبدالرزاق هم وآل الحسن الابراهيم ثم رحل فرع منهم من الكويت إلى الزبير كان فريج الفرج في الكويت هو مقر هذه العائلات الحسن والبسام. كانت البدايات الأولى حينما توجه كثير من أبناء نجد من سدير وحَرَمَه قبل ثلاثة قرون ونيف منهم السميط والمرزوق والحماضة والبحر وقد كانت هذه الأصول عندما توجهت إلى هذه المدينة الصغيرة التي لم يكن لها وجود إلا قبر الزبير بن العوام وطلحة رضي الله عنهم فقد حطت رحالهم في هذا المكان وابتعدوا عن سكنى مدينة البصرة لأن أرضها (مز) رطبة لا تصلح لأناس جاءوا من مناطق جافة مثل نجد. وهكذا تكونت هذه الأسر مع بعضها وكونت في هذه القرية - المدينة على مقربة من مدينة البصرة القديمة المعروفة بالخربة حيث استفادوا من بقايا الأحجار والطابوق في بيوت الخربة البصرة القديمة وبنوا بيوتهم فيها. كانت اللهجة العراقية واضحة حيث كثير من الكلمات لا تستعمل الإمالة التي اختص بها أهل السدير في نجد والذي يريد أن يعرف ذلك عليه أن يقيم في حَرْمَه أو أسدير لبعض الأيام ويستمع إلى تخاطبهم فيلاحظ التقارب بين اللهجتين في كثير من الكلمات ولا يظنن أحد أن لهجة الزبير جاءت من عبث بل ورثها الآباء عن الأجداد الرواد الأوائل وظلت هذه اللهجة محافظة عليها حتى اليوم ولقد أخذ الأبناء الذين أعمارهم في الخمسين عاما يفقدون هذه اللهجة الجميلة العربية الأصيلة التي نبعت في منطقة اسدير وروت في الزبير. إنني أرنو وأرجو أن تسجل هذه اللهجة ويحافظ عليها حفاظا للتراث والتاريخ. كانت البدايات الأولى إثر خلافات حدثت في نجد وتوجه على اثر ذلك عشر عائلات منها بعض السميط والبسام والمرزوق وغيرهم إلى هذه البقعة من الأرض وأحبوها وسميت الزبير المعروفة بيننا اليوم ولكن قبل ذلك لم يكن بها غير قبر سيدنا الزبير بن العوام وطلحة الخبر رضي الله عنهم وعلى مقربة منهما مدينة البصرة القديمة الخبر كما قلنا كانت سكناهم في تلك الفترة في هذه المنطقة نظرا لقربهم من الأنهار والزراعة والنخيل حيث الخيرات. في هذه الزبير تكونت إمارات من العائلات التي سكنت هذه البقعة من الأرض وقد تناوب على رئاستها أكثر من أسرة منهم آل الثاقب وآل الابراهيم وآل الزهير وآل الراشد وآل عون وآل المشري. هذه العائلات كلها من أصول عربية جاءت كما قلت من أواسط نجد وكونت هذه الإمارة في هذه البلدة وكونت معها هذه اللهجة العربية الجزلة السهلة التي نقلتها معها من هناك من اسدير فهل يمكن أن نحافظ على هذه اللهجة على الأقل عن طريق التسجيل للتاريخ أظن ذلك ليس بمستحيل لهذا أضع هذا البحث راجيا الاهتمام بذلك. منقول

الاخ العزيز جون الكويت فى البدايه اود ان اهنئ الساده الاعضاء على قدوم عيد الفطر السعيد
وبالنسبه الى قدوم بعض الاسر النجديه الى الكويت ومن ثم التفرق الى قرى او مدن مجاوره عائلة الحسن الابراهيم الراشد هذه الاسره الكريمه نزحت من حريملاء الى منطقة هيت فى العراق وقطنة هناك قرابة العشرة سنوات ومن ثم الانتقال الى الزبير وفى الخمسينات من القرن الماضى نزحة الى الكويت والذى ذكر لى هذه المعلومه ثلاثة اشخاص من هذه الاسره الكريمه

[جابر ملايوسف]

الانسان باحترامة للناس وتقديرة وأجتهادة لخدمة الناس وأهلة وتربيتة لعيالة هي الاصل والفصل ,اللة يحفظ الكويت واهلها قولوا معاي أمين

[متصفح]

هذا الموضوع لم ياخذ حقه بالنقاش من الارضية الجميلة التي وضعها زميلنا المحترم صاحب الموضوع
والتساؤلات التي تسائلها ايضا جميلة ومنطقية
نقول
الانتقال الى العراق من اقحاح الجزيرة واليمن ليس بالامر الحديث بل هو قديم قدم الاسلام وقدم الحضارة العربية الاسلامية التي خرجت مع الاسلام
فالكل يعلم انه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في المدينة المنورة انتقلت الخلافة الى خلفاء المسلمين
وكان خلفاء المسلمين الثلاثة الاوائل ابو بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعثمان بن عفان خلفاء في المدينة المنورة
ومن ثم عند انتقالها للامام علي اصبحت عاصمة الخلافة الاسلامية هي الكوفه مما يعني استمرار الخلافة داخل الجزيرة العربية وخصوصا في الحجاز فترة لم تتعدى ال 30 عام
ومن ثم انتقلت الى الامويين في الشام ومن بعدها العباسيين في العراق وايضا بلاد فارس في زمن المامون ولم تعود الى الجزيرة العربية حتى انتهاء زمن الخلافة الاسلامية
وهكذا انتقلت القبائل العربية وفقا لمصالحها (سواء العلمية او التجارية او غيرها ) الى مناطق لهم فرصة اكبر في تحقيق طموحهم
اما بالنسبة للزبير فوضعها لا يخلتف عما كان به حياة العرب منذ الازمان القديمة
والملاحظ انه الزبير وعروبتها واصالة من نزحها لا اختلاف عليه (طبعا الاصالة حسب المفهوم النجدي ولكل امة مفهومها )
اولا الزبير بلد منفصل عن العراق في كل شي (اصول النازحين القبائل المتواجدة حتى اللهجات وكل شي )
ثانيا عروبة اهل الزبير النجدية (لم يكن فيها عجم كالكويت ولا اكراد وتركمان كباقي مناطق العراق )
الخلاصة من الموضوع
انه تميز الزبير كان بسواعد نجدية خالصة حتى اكثر من الكويت (فالكويت خليط وليس اسر نجدية خالصة )
واعتقد انهم من صفوة المهاجرين من نجد كاصل وعمل وبناء مجتمع حضاري متقدم في ذلك الزمن

[المتأمل-4]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متصفح    هذا الموضوع لم ياخذ حقه بالنقاش من الارضية الجميلة التي وضعها زميلنا المحترم صاحب الموضوع والتساؤلات التي تسائلها ايضا جميلة ومنطقية نقول الانتقال الى العراق من اقحاح الجزيرة واليمن ليس بالامر الحديث بل هو قديم قدم الاسلام وقدم الحضارة العربية الاسلامية التي خرجت مع الاسلام فالكل يعلم انه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في المدينة المنورة انتقلت الخلافة الى خلفاء المسلمين وكان خلفاء المسلمين الثلاثة الاوائل ابو بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعثمان بن عفان خلفاء في المدينة المنورة ومن ثم عند انتقالها للامام علي اصبحت عاصمة الخلافة الاسلامية هي الكوفه مما يعني استمرار الخلافة داخل الجزيرة العربية وخصوصا في الحجاز فترة لم تتعدى ال 30 عام ومن ثم انتقلت الى الامويين في الشام ومن بعدها العباسيين في العراق وايضا بلاد فارس في زمن المامون ولم تعود الى الجزيرة العربية حتى انتهاء زمن الخلافة الاسلامية وهكذا انتقلت القبائل العربية وفقا لمصالحها (سواء العلمية او التجارية او غيرها ) الى مناطق لهم فرصة اكبر في تحقيق طموحهم اما بالنسبة للزبير فوضعها لا يخلتف عما كان به حياة العرب منذ الازمان القديمة والملاحظ انه الزبير وعروبتها واصالة من نزحها لا اختلاف عليه (طبعا الاصالة حسب المفهوم النجدي ولكل امة مفهومها ) اولا الزبير بلد منفصل عن العراق في كل شي (اصول النازحين القبائل المتواجدة حتى اللهجات وكل شي ) ثانيا عروبة اهل الزبير النجدية (لم يكن فيها عجم كالكويت ولا اكراد وتركمان كباقي مناطق العراق ) الخلاصة من الموضوع انه تميز الزبير كان بسواعد نجدية خالصة حتى اكثر من الكويت (فالكويت خليط وليس اسر نجدية خالصة ) واعتقد انهم من صفوة المهاجرين من نجد كاصل وعمل وبناء مجتمع حضاري متقدم في ذلك الزمن

الاخ الكريم ..
من اين اتيت ان الزبير بلد منفصل عن العراق ؟؟
جميع الكتب والمصادر التاريخية والرحالة القدماء يصنفونها انها
جزء من العراق او هي اخر ثغور العراق جغرافيا ..وكون سكن فيها النجادة لا يفصلها عن العراق لانها هجرات سكانية وهذه الامور تتأثر بالوضع المعيشي و الامن والوضع السياسي ذلك الوقت.

[بوفاطمه]

الطامه الكبرا ليس في نكران نزوحهم من الزبير

بل حتى ابناء عمه من سكن الزبير

وانا اعرف بعض هذه العوائل

الله يستر علينا وعليهم

ويوجد في المنتدى عوائل

لم تذكر نزوحها من الزبير

وهم والله معروفين

الله يغفر لهم ويرحمهم

الزبير طلعت علماء ومهندسين

ومثقفين ودكاتره

وينك يلي تنكر سكن اجدادك

ما قلنا اصلك

[جون الكويت]

اقتباس: من أهل نجد ولكن هنالك 40% تقريبا منهم هم من أهل العراق ِ

أخي عتيج
هلا أرشدتنا الى طريقة حساب هذه النسبة ؟

مبينا الفترة الزمنية المقصودة من فضلك ؟

[عتيج]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون الكويت    أخي عتيج هلا أرشدتنا الى طريقة حساب هذه النسبة ؟ مبينا الفترة الزمنية المقصودة من فضلك ؟

السلام عليكم

اطلعت معاي هذه النسبة بناء على احصاء السكان 2010

هذا شي تقريبي واهل الزبير يقولون غالبيتنه من اصول نجدية وهنالك من هم من اهل المنطقة نفسها وبالنسبة للفترة الزمنية فهي منذ ما يقارب الميتين سنة اكثر او اقل الى سقوط الملكية.

[جون الكويت]

نسبة النجادة قبل ما يقارب الميتين سنة أكثر مما ذكرته بكثير جدا.. وانا اعرف معنى التقريب لكن من اين لك هذا الرقم

اقتباس: اطلعت معاي هذه النسبة بناء على احصاء السكان 2010

أضحك الله سنك .. احصاء السكان الموجودين بالجنوب في هذه السنة هو 99% من دولة ايران!

[عتيج]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون الكويت    نسبة النجادة قبل ما يقارب الميتين سنة أكثر مما ذكرته بكثير جدا.. وانا اعرف معنى التقريب لكن من اين لك هذا الرقم أضحك الله سنك .. احصاء السكان الموجودين بالجنوب في هذه السنة هو 99% من دولة ايران!

السلام عليكم

يعني خلني اكون اخطأت بالنسبة لكن في نسبة ليست بالقليلة بين العائلات التي سكنت الزبير من اصول ليست من نجدية.
عندي ملاحظة ان قاعد يذكرون كثير من العائلات الكريمة التي سكنت الزبير في موضوع معين ويأكدون انهم قدمو للكويت من الزبير وعندما ندخل بموضوع احد تلك العائلات الكريمة نشوف ان تم ذكر قدومهم الى الكويت من نجد مباشرة!!! من نصدق؟

والواحد تكون عنده معلومات لكن ما احاول اشارك وادخل بتعديل للمعلومات المذكورة خوفا من الظن بأنني اطعن بمعلومات احد الأخوة كاتب الموضوع وايضا علشان لا يفهم ان المداخلة للطعن بأحد الأسر الكريمة.

عموما آنا اصدق المعلومات اللي اعرفها

[جون الكويت]

وعليكم السلام
بالنسبة لملاحظتك اخوي عتيج .. فهذي فيها تفصيل وتحتاج لشرح.

لأن مردها الى العرف الكويتي في الاستعمال والمخاطبة .. فالاسر الكويتية قديمة النزوح ما قبل 150 سنة مثلا يعني الرقم للمثال فقط.. هذه جرى العرف العام بعدم نعتها بذلك الاسم، أما اليايين وبالعربي: (الجاؤون) في أيام ظهور الخير في الكويت مثل ثلاثينات وأربعينيات القرن الماضي فما بعدها .. فنالوا شرف الاسم من الناحية العرفية.

وفي القديم كانت الزبير مجتمعا راقيا ومتحضرا ..والكويت بعكس ذلك فكنا بالنسبة لهم (كواته)!!، وقد تغير حال الدنيا وظهرت عندنا النعمة بفضل الله ورحمته بأهل الكويت ، فصاروا بالنسبة لنا (زباره)!!.
فهل هذه طبقية اجتماعية؟ أم هي تسمية للأمور بأسمائها، أم ماذا؟ الجواب عندك ..

اما سالفة مكان النزوح .. فبحسب الاحوال، بعض الاسر الكويتية لها أفرع نجدية وزبيرية في الوقت نفسه،، وبعض الاسر رجعت بهجرات عكسية لنجد ومن ثم أبناء عمومتهم جاؤوا للكويت ،، والبعض الآخر لا يريد أن يذكر تاريخه في العراق ..وهو موضوعنا وهذا حق راجع لهم!

تحياتي لك