هجرة العتوب وحلفائهم

[ام الثلاث اسوار]

ناصر الدويلة الرشيدي امس في قناة الوطن يقول ان الصباح قدموا الى الكويت من بندر ديلم في بوشهر

[المتأمل-4]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام الثلاث اسوار    ناصر الدويلة الرشيدي امس في قناة الوطن يقول ان الصباح قدموا الى الكويت من بندر ديلم في بوشهر

هذا الشئ معروف لكبار السن ..
لكن الظريف في المدارس كانوا يقولون لنا عن الهدار و نجد ؟؟!
اتوقع كانت هناك حساسية من ذكر انهم سكنوا فارس (ايران) لذلك ذكروا لنا الهدار في كتب التاريح المدرسية .

[كويت 1961]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتأمل-4    هذا الشئ معروف لكبار السن .. لكن الظريف في المدارس كانوا يقولون لنا عن الهدار و نجد ؟؟! اتوقع كانت هناك حساسية من ذكر انهم سكنوا فارس (ايران) لذلك ذكروا لنا الهدار في كتب التاريح المدرسية .

شر البلية ما يضحك. من هم كبار السن هؤلاء الذين ذكروا ما لم يذكره كبار المؤرخين؟؟ ومع احترامي الشديد لناصر الدويلة لا يؤخذ بكلامه فهو ليس بمؤرخ أو ملم ويكفيني أن أذكر ما ذكره في مقابلة مع قناة الوطن قبل ٣ سنوات تقريبا أن قطر والبحرين والحسا و البصرة والساحل الشرقي للخليج الأحواز وغيرها كل ذلك كان تابع للكويت!!
أرجو أن يكون النقاش هنا نقاش علمي موضوعي. ما الذي تستفيده من ذكر معلومات كهذه لا سند لها ولا أصل؟!

[AHMAD]

صباح الخير ..

احسنت القول كويت1961 ..

حول ناصر الدويلة أقول انه وصل لمرحلة بالكذب والتدليس على العوام مبلغ لم يصل إليه أحد من قبل ، فلم يكتفي بما ذكره من قبل حول بطولاتة الشخصية الواهية بل تعادها إلي الحديث في تاريخ الكويت وكأن أجداده هم المؤسسون قبل اسر العتوب ،إلا إنني هنا لا اعتب على ناصر الدويلة فهو شخصية عامية تتحدث وتهرف بالأقوال دون الأفعال ؛ بل اعتب على مالك هذه القناة كيف يرضى أن تكون أسرتة تتعرض لأحقاد العوام وهو ساكت .


ومع احترامنا للرشايدة وما قاله الدويلة بأنهم قد استقروا قبل العتوب ، إلا أن الواضح لنا انه لا يوجد لهم اي أثر بالكويت إلا بعد منتصف 1850م و هم عوائل قليلة معدودة ومعروفين لنا و قد ذكرناهم بالموقع من قبل .. فكانت هي الطلائع ..
اما غالبيتهم فقد بدأوا بالإستقرار في عصر الشيخ مبارك .. حالهم من حال القبائل البدوية الآخرى التي بدأت بالوفود فكانت تبحث عن مصدر رزق من خلال الغزوات وما شابه ..

[المتأمل-4]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كويت 1961    شر البلية ما يضحك. من هم كبار السن هؤلاء الذين ذكروا ما لم يذكره كبار المؤرخين؟؟ ومع احترامي الشديد لناصر الدويلة لا يؤخذ بكلامه فهو ليس بمؤرخ أو ملم ويكفيني أن أذكر ما ذكره في مقابلة مع قناة الوطن قبل ٣ سنوات تقريبا أن قطر والبحرين والحسا و البصرة والساحل الشرقي للخليج الأحواز وغيرها كل ذلك كان تابع للكويت!! أرجو أن يكون النقاش هنا نقاش علمي موضوعي. ما الذي تستفيده من ذكر معلومات كهذه لا سند لها ولا أصل؟!

شكرا لك ..
في البداية نعرف ان ناصر الدويله لديه شطحات و اسلوبه بالتعبير فيه فوضويه وغير سلس ..
لكن الوثيقة العثمانية واضحة حول خروج العتوب من بندر ديلم الى نواحي البصرة.
ثم انا اقصد بكبار السن .. ان هناك تاريخ غير مكتوب لكن تتناقله الشفاه عبر الزمن
و اتذكر في الثمانينيات و التسعينيات كان بعض كبار السن في مجالسهم الخاصة يقولوا
ذلك بتحفظ.

[العتبي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتأمل-4    شكرا لك .. في البداية نعرف ان ناصر الدويله لديه شطحات و اسلوبه بالتعبير فيه فوضويه وغير سلس .. لكن الوثيقة العثمانية واضحة حول خروج العتوب من بندر ديلم الى نواحي البصرة. ثم انا اقصد بكبار السن .. ان هناك تاريخ غير مكتوب لكن تتناقله الشفاه عبر الزمن و اتذكر في الثمانينيات و التسعينيات كان بعض كبار السن في مجالسهم الخاصة يقولوا ذلك بتحفظ.

اخي الكريم

بندر الديلم كان مستقر قبيله اسمها الخليفات والتي كانت متحالفه مع العتوب

وهي تقع في شمال الخليج العربي قريبه نسبيا من العراق التي كانت تحت حكم

الخلافه العثمانيه.. تواجد العتوب في الديلم كان نظرا لغدر حاكم البحرين ان ذاك

بعد ان قام الاخير بالتواصل مع الهوله وابلاغهم بمواقع سفن الغوص الخاصه

العتوب... وانتهزوا الهوله تلك الفرصه و قاموا بقتل 400 من العتوب في البحر

حسب اقوال البعض من متتبعي التاريخ..

وبعد تلك المصيبه التي حلت علي العتوب وبعد علمهم بغدر حاكم البحرين

هاجروا الى الديلم.. ومن ثم الى ام قصر..

اخر وثيقه بيع وشراء للعتوب في البحرين كانت سنة 1690 واستقرارهم بالكويت

اختلف فيه ولكن باعتقادي بداية النصف الاول من القرن الثامن عشر..

[المتأمل-4]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العتبي    اخي الكريم بندر الديلم كان مستقر قبيله اسمها الخليفات والتي كانت متحالفه مع العتوب وهي تقع في شمال الخليج العربي قريبه نسبيا من العراق التي كانت تحت حكم الخلافه العثمانيه.. تواجد العتوب في الديلم كان نظرا لغدر حاكم البحرين ان ذاك بعد ان قام الاخير بالتواصل مع الهوله وابلاغهم بمواقع سفن الغوص الخاصه العتوب... وانتهزوا الهوله تلك الفرصه و قاموا بقتل 400 من العتوب في البحر حسب اقوال البعض من متتبعي التاريخ.. وبعد تلك المصيبه التي حلت علي العتوب وبعد علمهم بغدر حاكم البحرين هاجروا الى الديلم.. ومن ثم الى ام قصر.. اخر وثيقه بيع وشراء للعتوب في البحرين كانت سنة 1690 واستقرارهم بالكويت اختلف فيه ولكن باعتقادي بداية النصف الاول من القرن الثامن عشر..

الاخ الكريم ..شكرا لك ..
كلامك هو نفس كلام الوثيقة العثمانية ..
وهذا موقع بندر ديلم وهي تقع جغرافيا في اقصى شمال ساحل ايران على الخليج العربي في محافظة بوشهر او منطقة ما يعرف تاريخيا في بر فارس ...و يلاحظ ان المنطقة تقع قريبة جدا من محافظة الاهواز وتقع مقابل دولة الكويت .

[jeankise]

العتوب هي بطن من بطون بني سليم و اليها يرجع ال بن علي و ال خليفه ر ال صباح و غيرهم دخلو معاهم حليفين و كانو يرفعون العلم السليمي و اما انهم اتو من الهدار من نجد هذا كلام غير صحيح اقدم وثيقه عثمانيه ذكرتهم انهم نزحو من بندر الديلم من بر فارس مقابل بندر بو شهر و ذلك بسب حربهم مع الحوله او الهوله احد قوات بر فارس و كانو العتوب اهل بحر و غوص و لم يكونو اهل باديه كانت تقطن معاهم قبيلة الخليفات في بندر الديلم و كانو على المذهب الشافعي و الحنبلي

[كويتي111]

[QUOTE=بوجاسم;59018]الاخوان فتى الهدار كويتي 111 المحترمان

بعد التحية والترحاب

أحب أن أنقل لكم الوثيقة العثمانية التي تطرقت للعتوب وهجرتهم من البندر إلى والي البصرة ثم إلى الكويت في منطقة الصبية حيث بيوتاتهم ومساكنهم آثارها موجودة.

الأخ كويتي

الكلام ليس من عندي بل من الوثائق العثمانية وتطرق المؤرخون لهذه المسألة ومنشورة في النت وسأضع ما يثبت هذا الشيء أدناه. والعتوب هم نفسهم بني عتبة وأحلافهم.

[SIZE=5][COLOR=#ff0000]
لا أوافقك يجب الجمع بين المعلومات المذكورة

[كويتي111]

باختصار
الوثيقة ذكرت أن العتوب والخليفات و الحولة والبحرين تحت إدارة العجم
و ذكر - قريب من بندر ديلم - جاء بعد ذكر الخليفات
والمذهبين الشافعي والمالكي ذكرا بعد ذكر الخليفات
وأن العتوب ذهبوا الى حلفائهم مما يعني أنهم لايساكنون الخليفات
وأن عشيرة الهولة قامت بمهاجمة عشيرة العتوب التي هي حليفة عشيرة الخليفات في البحرين ./ أي ان الذين في البحرين هم العتوب
وتدل على أنهم عند وصولهم إلى حلفائهم اتخذوا قرارا بمغادرة الأرض التي يحكمها العجم التي منها البحرين فذهبوا الى اراضي البصرة التابعة لحكم الاتراك