هل الهجرة الى الزبير او العراق مثلبة ؟

[بو عبد المحسن الصايغ]

اصبت اخي العزيز شرقاوي .
هل يعلم الساده والسيدات بأن البعض نسب لنفسه الى قبيلة وهولا يتنسب اليها فقط ليحصل على الجنسيه , وحوادث اخرى .
وهناك حادثه حدثت ومتأكد منها وسحبت وأعيدت مره أخرى .
الخطأليس للمتجنس بل خطأ الوالد الذي ادلى بعلومات كاذبه وتغيير النسب وذلك خطأ فادح بقيامهم بخلط الانساب والله أعلم كم منهم قام بذلك .

[سفار]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شرقاوي    سلام الله عليكم ورحمة منه وبركاته، تحياتي للجميع، لا أخفيكم سراً من أن طلبات حذف أو تعديل بعض الحقائق موجودة، الا انها ليست كما يتصورها البعض، فهي محدودة، هذه من وجهة نظري كمشرف، وهي ليست مقصورة على أهل الزبير ولكن على مناطق وأقاليم أخرى قد يراها البعض منقصة فيه، وهو حر فيما يعتقد. أما من وجهة نظر متابع لتاريخ منطقتنا، فأقول أن المفاهيم والقيم تتغير بتغير الزمن، فمن كان أهل حضارة و وتجارة ورقي، لم يصبح لهم ذكر الآن سوا في أسطر يضمها كتاب او مقال. ففي القرن الخامس عشر قامت حروب للسيطرة على مملكة هرمز وعمان، ثم في القرن السادس عشر معارك وحروب للسيطرة على البحرين، ثم في القرن السابع عشر قامت الحروب للسيطرة على اقليم الاحساء، ثم تبعتها البصرة. وهذه الحروب دليل على قيمة تلك الأقاليم، لاشك كانت تلك الأقاليم أرفع منزلة من نجد والا لم تهاجر العوائل والقبائل النجدية اليها، ولم تكن يوما منقصة بحق أهلها بل ربما على العكس، ولكن اليوم وبعد ظهور النفط في اقليم نجد والمناطق المجاورة، اصبحت نجد أعلى منزلة، والانتساب لها فيها رفعة لمن يعتقد ذلك كما هو الحال في الانتساب لقبيلة عنزة لمن يعتقد أن حكام الخليج من تلك القبيلة، ولو كانوا هؤلاء الحكام نسبوا انفسهم لقبيلة أخرى لرأيت منتسبي تلك القبيلة كثر، وسيأتي يوما ربما تكون منقصة. هذا هو حال التاريخ للأسف يعيد كتابته من بيده النفوذ، اليوم بعض العوائل تخفي حقيقة هجرتها من الزبير وبر فارس، وغدا ربما يكون له رأي آخر مغاير. استسمحكم عذراً ان أطلت، بيد أنني أرى الأمر كما قلت، تحياتي للجميع

أخي العزيز الشرقاوي أصبت كبد الحقيقة .

[youseifq8]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،،
بالنسبه الي إنتساب الإنسان إلي منطقه هذا خطأ كبير لأن العاقل الذي يوزن الأمور من كل النواحي يري أن الإنتساب الي المنطقه غلط ، وللأسف يستعر الكثير من الزبير والعراق ولو أحصينا لوجدنا أن نصف العوائل النجديه ذهبت إلي الزبير والعراق
ويعطيكم العافيه*

[sekarbel]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون الكويت    لهجة أهل الزبير التي توشك أن تنقرض كتب:فرحان عبدالله احمد الفرحان كنت منذ مدة وأنا أحاول أن أجمع شتات هذه اللهجة العربية الأصيلة لهجة أهل الزبير وقد استعرضت أكثر ما كتب عن هذه المدينة العريقة وأهلها وكان أبرز من كتب هو الفاضل يوسف احمد البسام حيث أخرج كتابا عن الزبير ذلك في سنة (1971) وسماه - الزبير قبل خمسين عاما - مع نبذة تاريخية عن نجد والكويت ويوسف احمد البسام مؤلف الكتاب من أسرة البسام المشهورة في نجد وقد وصل فروع منها إلى الكويت في القرن التاسع عشر وسكنوا على مقربة من بيوت آل العبدالرزاق هم وآل الحسن الابراهيم ثم رحل فرع منهم من الكويت إلى الزبير كان فريج الفرج في الكويت هو مقر هذه العائلات الحسن والبسام. كانت البدايات الأولى حينما توجه كثير من أبناء نجد من سدير وحَرَمَه قبل ثلاثة قرون ونيف منهم السميط والمرزوق والحماضة والبحر وقد كانت هذه الأصول عندما توجهت إلى هذه المدينة الصغيرة التي لم يكن لها وجود إلا قبر الزبير بن العوام وطلحة رضي الله عنهم فقد حطت رحالهم في هذا المكان وابتعدوا عن سكنى مدينة البصرة لأن أرضها (مز) رطبة لا تصلح لأناس جاءوا من مناطق جافة مثل نجد. وهكذا تكونت هذه الأسر مع بعضها وكونت في هذه القرية - المدينة على مقربة من مدينة البصرة القديمة المعروفة بالخربة حيث استفادوا من بقايا الأحجار والطابوق في بيوت الخربة البصرة القديمة وبنوا بيوتهم فيها. كانت اللهجة العراقية واضحة حيث كثير من الكلمات لا تستعمل الإمالة التي اختص بها أهل السدير في نجد والذي يريد أن يعرف ذلك عليه أن يقيم في حَرْمَه أو أسدير لبعض الأيام ويستمع إلى تخاطبهم فيلاحظ التقارب بين اللهجتين في كثير من الكلمات ولا يظنن أحد أن لهجة الزبير جاءت من عبث بل ورثها الآباء عن الأجداد الرواد الأوائل وظلت هذه اللهجة محافظة عليها حتى اليوم ولقد أخذ الأبناء الذين أعمارهم في الخمسين عاما يفقدون هذه اللهجة الجميلة العربية الأصيلة التي نبعت في منطقة اسدير وروت في الزبير. إنني أرنو وأرجو أن تسجل هذه اللهجة ويحافظ عليها حفاظا للتراث والتاريخ. كانت البدايات الأولى إثر خلافات حدثت في نجد وتوجه على اثر ذلك عشر عائلات منها بعض السميط والبسام والمرزوق وغيرهم إلى هذه البقعة من الأرض وأحبوها وسميت الزبير المعروفة بيننا اليوم ولكن قبل ذلك لم يكن بها غير قبر سيدنا الزبير بن العوام وطلحة الخبر رضي الله عنهم وعلى مقربة منهما مدينة البصرة القديمة الخبر كما قلنا كانت سكناهم في تلك الفترة في هذه المنطقة نظرا لقربهم من الأنهار والزراعة والنخيل حيث الخيرات. في هذه الزبير تكونت إمارات من العائلات التي سكنت هذه البقعة من الأرض وقد تناوب على رئاستها أكثر من أسرة منهم آل الثاقب وآل الابراهيم وآل الزهير وآل الراشد وآل عون وآل المشري. هذه العائلات كلها من أصول عربية جاءت كما قلت من أواسط نجد وكونت هذه الإمارة في هذه البلدة وكونت معها هذه اللهجة العربية الجزلة السهلة التي نقلتها معها من هناك من اسدير فهل يمكن أن نحافظ على هذه اللهجة على الأقل عن طريق التسجيل للتاريخ أظن ذلك ليس بمستحيل لهذا أضع هذا البحث راجيا الاهتمام بذلك. منقول

الاخ العزيز جون الكويت فى البدايه اود ان اهنئ الساده الاعضاء على قدوم عيد الفطر السعيد
وبالنسبه الى قدوم بعض الاسر النجديه الى الكويت ومن ثم التفرق الى قرى او مدن مجاوره عائلة الحسن الابراهيم الراشد هذه الاسره الكريمه نزحت من حريملاء الى منطقة هيت فى العراق وقطنة هناك قرابة العشرة سنوات ومن ثم الانتقال الى الزبير وفى الخمسينات من القرن الماضى نزحة الى الكويت والذى ذكر لى هذه المعلومه ثلاثة اشخاص من هذه الاسره الكريمه

[عبدالرحمن محمد ناصر الإبراهيم]

أخي العزيز بالنسبة للحسن الإبراهيم فهم عائلة من مجموعة عائلات هاجرت من حريملاء تحت إسم اسرة الراشد وأول شيوخ الزبير منهم الشيخ ناصر بن ناصر الراشد ومن بعده الشيخ عبدالله الابراهيم الراشد ثم الشيخ ابراهيم العبدالله الابراهيم الراشد ، أما الحسن الإبراهيم -وأنا منهم- لم يحكموا الزبير لكن جدي حسن خاله الشيخ عبدالله الابراهيم الراشد .

وعندما غادر الشيخ عبدالله الابراهيم الراشد الزبير بعد الإحداث المعروفة استضافه الشيخ مبارك بن صباح في الكويت ثم عاد الحكم للابراهيم الراشد وكان آخر حكام هذه الإمارة الشيخ ابراهيم العبدالله الابراهيم الراشد ، أما جدي حسن فكان تاجر خيل يورد الخيول من العراق ويصدرها عبر الكويت إلى الهند ولذلك كانت تربطه علاقات كبيرة مع أهل الكويت هذا بالإضافة إلى كونه مستقرا فيها كما ذكر في كتاب الأستاذ خالد المبيليش عن الأسر الكويتية وبالطبع هو جاء إلى الكويت في معيه خاله الشيخ عبدالله واستقر بعد ذلك.

أما مسألة المكوث في هيت فليس هناك دلائل على مده وجودهم فيها وأنا أرى أن مده عشر سنوات كثيره ولا أعتقد إن صح إستقرارهم في هيت أن يكون مكوثهم جاوز السنه لسببين الأول أن الهجرة إلى الزبير كانت جاذبه للنجديين كونها مدينة نجدية في العراق والثاني أن حكم الشيخ الشيخ ناصر بن ناصر الراشد كان في عام 1826 وهي السنة نفسها التي خرج فيها الراشد من حريملاءأواخر 1239هـ أي عام 1824 بإتجاه الزبير وحكمها في 1826 أي لا يعقل أن الراشد جلسوا في هيت 10 سنوات وما يقال عن استقرار الراشد أو اعن الإبراهيم في هيت هو مجرد نقل حادثه لم تثبت صحتها وهو أنه في حكم الشيخ عبدالله الابراهيم الراشد جاءت جماعة من هيت ينسبون أنفسهم للراشد ولكني حاولت التأكد من صحتها عبر الكتب فلم أجد وسألت بعض كبار السن فقالوا أنها مجرد أحاديث غير مثبته ولعل الصحيح أنهم -إن صح ذهابهم لهيت- لم يمكثوا فيها أكثر من سنة لأن الشيخ ناصر بن ناصر الراشد حكم 1826 ومن المنطقي أنه لم يصل للزبير ويحكم دون أن يعيش فيها فتره من الزمن ويكسب ثقة الأهالي

وبعد سقوط الإمارة أخذ العوائل النجدية تعود للكويت والسعودية وقد شكلت الحكومة السعودية لجنة مكونة من ثلاث شخصيات يكون مقرها ( الكويت) نظرا للارتباط الوثيق بين الكويت و الزبير يناط بها التعريف وتزكية العائلة انها من اصل نجدي لاستعادة الجنسية السعودية وتكون هذه الشهادة معتبرة تدخل ضمن الوثائق الثبوتية الاخرى التي تقدم الى وزارة الداخلية السعودية وهم من اهل نجد : عبدالعزيز سعود البابطين
ابراهيم محمد المبيض
عبدالله عقيل العقيل
عبداللطيف يوسف العومي
عبدالله فرحان الفرحان
محمد عبدالعزيز الجاسر
براك عبدالمحسن البابطين
عثمان محمد الابراهيم
احمد منصور النافع
عبدالعزيز سعود الملحم
عمرعبدالرزاق الدايل

وغادر 95% من أهل الزبير المدينة في سبيعنيات القرن الماضي مع احتفاظهم بأملاكهم فيها شأنهم شأن أهل الكويت الذين يمتكلون المزارع في البصرة وغيرها من مناطق العراق ثم إن مسألة نزوح الإبراهيم الراشد في الخمسينيات غير دقيقة لأن الحسن الإبراهيم كانوا مستقرين في الكويت قبل قدوم أبناء عمومتهم ولذلك كان لأبناء حسن الإبراهيم الراشد بيوت في شرق وجبله بعد فريج الوسط وقبل الإنتقال للقادسية ولأننا أسرة كبيرة فمن غير الممكن حصر نزوح أسرة الإبراهيم من الزبير إلى الكويت أو السعودية لأنها كانت على فترات .

أتمنى أن أكون قد أفدتكم وأتمنى من إبن عمي العزيز محمد بن حسن المبارك الراشد أن يدلوا بدلوه ويفيدنا إن كنت أسقطت معلومه أو سهوت عنها فهو مؤرخ متميز في تاريخ أسرة الراشد

[محمد المبارك]

مشكور اخوي ابومحمد على حسن ظنك بابن عمك:

بالنسبة لهجرات آل راشد فهناك هجرتان لأسرة آل راشد الى الزبير .:

ـ الاولى عام 1168 هـ اثر الخلاف الذي قام بين كل من حريملاء والدرعية ..
و هي الهجرة المشهورة التي مثَّلت تغييراً كاملاً و شاملاً في تاريخ الاسرة .


ـ أما الثانية فهي عام 1239 هـ ..
بعد الصلح الذي قام بين حمد المبارك و الامام تركي .
و الذي كان يريد القبض على الشيخ ناصر الراشد لكونه أوقع كثيراً بجيش الامام تركي ..
فخرج الشيخ ناصر و معه بعض آل راشد قبل تمام الصلح ..
كما نص عليه ابن بشر في أحداث تلك السنة :

( وفي عام 1239هـ (استنفر الإمام تركي بن عبدالله أهل الزلفي والغاط ومنيخ وسدير ورحل بغزوه وجنوده فقصد بلد حريملاء ونازلها ، فخرج إليه أهل البلد
وحصل بينهم حرب ومجاولة بين الرجال ، ورئيس المقاتلة ناصر بن ناصر بن راشد فقتل عدة قتلى بين الفريقين ، وطلـبَ ناصر من حمد المبارك الإبطاء في مصالحة الإمام تركي ريثما يغادر ناصر حريملاء , ولبَّى حمد طلبه وأرجأ إبرام المصالحة حتى نزح ناصر ومعظم عشيرته سنة 1239هـ ،وهذا هو النزوح الثاني للراشد) انتهى ..

..و هذه الهجرة صغيرة ومحصورة في بعض من قدِم مع حمد المبارك و ناصر بن ناصر ، بينما بقي الكثير منهم مع حمد المبارك في حريملاء


بالنسبة لسكنى آل راشد في هيت و غيرها كالفاو وام قصر ...الخ
فالذي اعرفه ان آل ال راشد بحكم ثرائهم آنذاك كانوا يشترون بعض المزارع و الاملاك
مثل فهد بن محمد الراشد جد الحجي فهد كانت له قرية التنومة بالعراق ، واقرَّت الدولة العثمانية تملكه لها .
فلما حصلت بعض القلاقل في الزبير إثر مقتل ابن بطاح ـ أو قبل ذلك ـ خرج كثير من آل راشد إلى أملاكهم خارج الزبير .
و البعض ذهب للبصرة كما ذكر ابن بشر ، والبعض انتقل الى الكويت ،ورجع اكثرهم بعد ذلك الى الزبير . و الله أعلم

بارك الله فيكم

[المتأمل-4]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متصفح    هذا الموضوع لم ياخذ حقه بالنقاش من الارضية الجميلة التي وضعها زميلنا المحترم صاحب الموضوع والتساؤلات التي تسائلها ايضا جميلة ومنطقية نقول الانتقال الى العراق من اقحاح الجزيرة واليمن ليس بالامر الحديث بل هو قديم قدم الاسلام وقدم الحضارة العربية الاسلامية التي خرجت مع الاسلام فالكل يعلم انه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في المدينة المنورة انتقلت الخلافة الى خلفاء المسلمين وكان خلفاء المسلمين الثلاثة الاوائل ابو بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعثمان بن عفان خلفاء في المدينة المنورة ومن ثم عند انتقالها للامام علي اصبحت عاصمة الخلافة الاسلامية هي الكوفه مما يعني استمرار الخلافة داخل الجزيرة العربية وخصوصا في الحجاز فترة لم تتعدى ال 30 عام ومن ثم انتقلت الى الامويين في الشام ومن بعدها العباسيين في العراق وايضا بلاد فارس في زمن المامون ولم تعود الى الجزيرة العربية حتى انتهاء زمن الخلافة الاسلامية وهكذا انتقلت القبائل العربية وفقا لمصالحها (سواء العلمية او التجارية او غيرها ) الى مناطق لهم فرصة اكبر في تحقيق طموحهم اما بالنسبة للزبير فوضعها لا يخلتف عما كان به حياة العرب منذ الازمان القديمة والملاحظ انه الزبير وعروبتها واصالة من نزحها لا اختلاف عليه (طبعا الاصالة حسب المفهوم النجدي ولكل امة مفهومها ) اولا الزبير بلد منفصل عن العراق في كل شي (اصول النازحين القبائل المتواجدة حتى اللهجات وكل شي ) ثانيا عروبة اهل الزبير النجدية (لم يكن فيها عجم كالكويت ولا اكراد وتركمان كباقي مناطق العراق ) الخلاصة من الموضوع انه تميز الزبير كان بسواعد نجدية خالصة حتى اكثر من الكويت (فالكويت خليط وليس اسر نجدية خالصة ) واعتقد انهم من صفوة المهاجرين من نجد كاصل وعمل وبناء مجتمع حضاري متقدم في ذلك الزمن

الاخ الكريم ..
من اين اتيت ان الزبير بلد منفصل عن العراق ؟؟
جميع الكتب والمصادر التاريخية والرحالة القدماء يصنفونها انها
جزء من العراق او هي اخر ثغور العراق جغرافيا ..وكون سكن فيها النجادة لا يفصلها عن العراق لانها هجرات سكانية وهذه الامور تتأثر بالوضع المعيشي و الامن والوضع السياسي ذلك الوقت.

[فهد القصيم الاول]

العنصرية للاسف الشديد انت من وسط قرى نجد قديما والبادية حولها. ولكنها خفت كثيرا. وفحول الشعر العربي ذكروا كثيرا ذلك الوقت. والعرب هم قومية من عشرات القوميات في الشرق الأوسط وشمال أفريقيا🌍 رغم اننا عرب اقحاح. والدين هو الاصل مع التقوى.