اصـرار دعيـج وغـزو سعـود بـن عبـدالعـزيــز

[أبوفارس111]

بخصوص صرار دعيج ذكر الشيخ عبدالله النوري قولين :


الأول : أن دعيج هو اسم لمشعوذ بدوي كان يدعي الطبابة ، و كان عنده صرة فيها ما سماه المشعوذ دواءا و كان يعطي هذا الدواء لأي مريض مهما كان مرضه ، و مثل هذا الدواء يكون شره أكثر من خيره

الثاني :
وقيل أن المقصود هو دعيج بن جابر ، أخو صباح بن جابر جد العائلة المالكة في الكويت ، و كان يستعمل عصا غليظة ذات رأس مكسور يشبه الصرة و ذلك لتأديب البطالين .

المصدر : الشيخ عبد الله النوري ، ذكره في الأمثال ص 468

[PAC3]

الأخ العزيز بوسعود بارك الله فيك معلومات قيمة اضفتها على الموضوع ولكن رواية دعيج تختلف كليا عن المقولتين التي ذكرهما الشيخ عبدالله النوري رحمه الله ..
فالمقولة الأولي لم يتم ذكرها في الكويت قديما مع أنها معروفة في خارج الكويت ولم يتم تناقلها قديماً فمن المعروف في الكويت قديماهي الرواية التي ذكرت مع الاختلاف في محتوي صرة القماش .
والمقولة الثانية اتفق مع المرحوم الشيخ عبدالله النوري رحمه الله في أنه من الاسرة الحاكمة مع "التحفظ على دعيج الذي ذكرة لبعدة عن الأحداث التي ذكرت في الموضوع هذا بالأضافة لعدم ذكرة في شجرة الأسرة الحاكمة وكذلك لدي "تحفظ على رواية العصا الشبهية بالصرة ".
تحياتي

[PAC3]

ابيات للشاعر الكبير مسلم البحيري تطرق بها لصرار دعيج حيث قال:

عطهم صرار دعيج ياصاحب السمو #### ويا كشرت يامير كسر انيابها
الـــــدولة اللي سيفها مايعــزها #### محــــدن يقدرها ولا احــدن يهـابها

وذكر لي أن الشاعر الكبير مسلم البحيري له رواية عن صرار دعيج قريبة مماذكرته ومن له معرفة بالشاعر مسلم البحيري فليخبرنا عن تلك الرواية .
تحياتي

[كويتي111]

الاخ باك
شكرا على الموضوع

وواضح ان استعمال المثل " عطاه اصرار دعيج " يوافق الرواية التي ذكرتها انت وليست الروايتان التى ذكرها النوري

[أبوفارس111]

الشيخ النوري ذكر ان هذا المثل يستخدم ترهيبا للمتماهل فيقال :
أعطيته أو سأعطيه أو أعطه صرار دعيج

[azizmt]

خوش قصة بس سعود بن عبدالعزيز الحاكم الثالث للدولة السعودية الاولي


((( سعود بن عبدالعزيز بن محمد بن سعود ))) ام شخص أخر


بارك الله بالجميع

[سليِّم]

الأخ الفاضل / PAC3
لي استدراكات بسيطة على قصة "صرار دعيج" ، وعلى الرغم من أن مسألة "صرار الباورد" منتشرة في الجزيرة العربية كلها تقريباً ، ولسنا عن أرث المثل الشعبي المنسوب لإبراهيم علي باشا ؛ عندما قال ، رداً على صرة بارود أهل ضرما ، "أردنا شقراء ، وأراد الله ضرما" ببعيد ، وهذا الانتشار يجعلني أكثر ميلاً لتصديق هذه الرواية ، ولكن ، هذه القصة ، صرار دعيج ، ليس لها ، حسب علمي ، مصدر تاريخي مسطر ، ككثير من الروايات الشعبية ، وهذا لا ينقص من قدرها ، و لا يمنع صحتها ،ولكن ، دون إثباتها عقبات :
الأولى : إثبات شخصية دعيج ، وفي أي سنة عاش ، ومدى تأثيره في المجتمع الكويتي ، والذي لابد أن يكون له تأثير عال في شؤون الكويت .

وكل ما ذكرت :"ففي تلك الفترة لا يوجد الأ رجلين من أبناء الاسرة يحملان اسم دعيج حسب ماهو موضح في مشجرة أل صباح وهما المرحوم الشيخ دعيح بن جابر بن عبدالله بن صباح حفيد الحاكم الثاني والأخر هو المرحوم دعيج بن سلمان بن صباح ابن أخ الحاكم الثاني رحمهم الله جمعياً فأيهما هو دعيج صاحب الصرار الشهير .".
وهذا النص لم يحدد الشخص ، ولم يشر على أي أهمية للمذكور ، أيّاً كان هو بينهما!!.

الثانية : الغزوات السعودية على الكويت ، ودعنا نقف على ثلاث منها ، وهي ، وكما تذكر :
"1. غزو سعود بن عبدالعزيز للكويت. " في عهد الحاكم الثاني "
2. غزو إبراهيم بن عفيصان للكويت . " في عهد الحاكم الثاني "
3. غزو مناع بورجلين للكويت . " في عهد الحاكم الثاني " . ".
أولاً : وحسب علمي ؛ سعود بن عبدالعزيز لم يغز الكويت أبداً .
ثانياً : لم يغز الكويت ، في تلك الفترة ؛ إلا إبراهيم بن عفيصان ، وذلك في عام 1208هـ ، ومناع أبو رجلين الزعبي ، وذلك عام 1212هـ ، وكلاهما لم يحاصرا الكويت ، بل كانتا غزوتين بسيطتين ، نتج عنهما قتال وكمين ، ورجع المغيرين بالأسلاب ؛ فمن أين جاءت مسألة الحصار المزعوم ؟!.
ودمتم بخير .

[PAC3]

الاخ الفاضل سليم ,,, نرحب بك عضو جديد في المنتدى وبارك الله فيك على المرور واثرائك للموضوع
بالنسبة لحادثة غزو غزو سعود بن عبدالعزيز للكويت. " في عهد الحاكم الثاني " فتلك الحادثة موثقة وذكرها العم سيف مرزوق الشملان وأن لم اكن مخطئ ذكرها مؤرخ الكويت عبدالعزيز الرشيد أيضاً .
و تظل رواية " صرار دعيج " رواية يتناقلها أهل الكويت سواء كانت هي حادثة غزو سعود بن عبد العزيز أم لم تكن ولكن رواية غزو سعود بن عبدالعزيز التي ذكرها العم سيف بها تشابة لرواية " صرار دعيج " من حيث الأحداث .
"ورواية صرار دعيج " المعروفة بالكويت تختلف عن رواية صرار دعيج التي يتناقلها البعض في الجزيرة ...

تحياتي ودمتم

[سليِّم]

الأخ القدير / PAC3
أنا من محبي قراءة التاريخ بصورة اكاديمية ، وهذه الصورة ؛ لم تمنعني ، بتاتاً ، في رد الموروث الشعبي جملة ، ولكني دائماً الجأ إلى مقارنة الموروث مع الحقائق التاريخية ؛ فإذا عارضها بصورة كلية ، ضربت صفحاً عنه ، أما إذا لم تعارضه ؛ فأني أراها مساندة له ؛ حتى وإن أختلفت الرواية بينهما .
الرشيد ، حسب ما قرأت له ؛ ينقل من ابن بشر وأبن غنام ، وهما لم يشرا إلى أن سعوداً غزا الكويت أبداً ، ولم أقرأ في المصادر التاريخية القديمة ما يثبت هذا الكلام ، وذكر غزوة سعود للكويت أولى من ذكر غزوة أبن عفيصان أو الزعبي عند مؤرخي نجد .
دمتم بخير .

[PAC3]

اقتباس: الرشيد ، حسب ما قرأت له ؛ ينقل من ابن بشر وأبن غنام ، وهما لم يشرا إلى أن سعوداً غزا الكويت أبداً ، ولم أقرأ في المصادر التاريخية القديمة ما يثبت هذا الكلام ، وذكر غزوة سعود للكويت أولى من ذكر غزوة أبن عفيصان أو الزعبي عند مؤرخي نجد . .

الاخ الفاضل سليّم بارك الله فيك من الواضح أن لديك لبس
لقد ذكر مؤرخ الكويت المرحوم عبدالعزيز الرشيد "غزو سعود بن عبدالعزيز" في كتاب تاريخ الكويت الصفحة ( 113 ) في قسم غزوات تعرضت لها الكويت من مصادر شفوية محلية ونقلها المؤرخ سيف مرزوق الشملان من المرحوم الشيخ عبد العزيز الرشيد الذي يعتبر كتابة مرجع ومصدر تاريخي للكثير من المهتمين في تاريخ الكويت .


أما بخصوص غزو بن أعفيصان وغزو مناع بورجلين فقد اشار الشيخ عبدالعزيز الرشيد لابن غنام كمصدر .

تحياتي