((( الوثيقة العثمانية في ميزان التحليل والنقد الموضوعي )))

[خليجي]

شكرا للاخ القرين على هذه المشاركة التي تنم على قراءة متأنية لما ورد في المراجع من اخبار عن العتوب الكويت الخليفات وكذلك عن نجد الجميلات راس تنورة قطر ديلم وخارج وغيرها من النقاط التي فعلا تاتي في السياق المنطقي للبحث .

والان أخي دعنا نناقش ما قمت مشكورا باضافته من معلومات من الناحية العلمية من حيث الاثبات والاستدلال .

لقد بداءت ردك يا اخي العزيز بتخطيئ الربط بين تأسيس الكويت ونزول العتوب بها هذا بالرغم من شيوع هذا القول بل ازيد انا بإتفاق كل من ارخ للكويت وتاسيسها ، عموما في كثير من الاحيان تكون الحقيقة مناقضة لكل ما هو مشاع ونحن الان ننتظر منك اخي تفصيل لما تذهب اليه وتبين على ماذا بنيت رايك في هذا الامر " وانا اقترح ان يكون هذا في موضوع مستقل ".

اما بخصوص تعليقاتك الاخرى فسوف اخذها واحدا تلوى الاخر فيما يلي :

النقطة الاولى :

نص مداخلتك

"1- ذكر في كتاب تحفة الابصار عن احداث خلاف في ليلى بالافلاج في عام 1663 ويظهر لي انها بداية الاحداث التي تمت في الجميلات بين ال صباح و ال خليفة وال جلاهمة و ابناء عمهم في جميلة و على أثرها يظهر لي انهم نزحوا الى الاحساء في بادئ الامر لدى بني خالد ومن وجهة نظري ان كان لهم منعة و عزة عند أمراء بني خالد ال حميد والذين هم نسبا من بني وائل ودخلوا في الخوالد كما ذكر الحقيل، واستقروا فترة في مناطقهم الى ان تم فتح القطيف في عام (طغا الما) 1670 م وفيها ساعد عتوب نجد ال حميد على فتح القطيف مما كون لهم وضعا الى حد ما في هذه الانحاء ....وأرى ان بعدها تكون الحلف العتبي على سواحل قطر بتوجه جديد لعتوب نجد الى ديار ال بن علي (العتوب) في قطر وعلى مدى 30 سنة من 1670 الى 1700 اي احداث البحرين تعلم عتوب نجد ركوب البحر و الغوص وغيرها من علوم البحر مما ساعدهم بعدها على التوجه الى مناطق اخرى راس تنورة - ديلم - قيس- خارج - الكويت..."

التعليق :
أن ما ورد في المرجع المنقول عنه ما هو الا مادة ظنية تحليلة للاخبار التي وردت في كتاب التحفة النبهانية نقلا عن الشيخ إبراهيم بن محمد آل الخليفة اول من قال بقصة إنتقال العتوب من "الهدار" من منطقة الافلاج في جنوب نجد الى منطقة الخليج العربي وبمطالعتنا لكل المصادر التاريخية القديمة " قبل تحفة النبهاني " لا نجد إي ذكر لوجود عشيرة تدعى العتوب في نجد كلها وهذا ما ايده المفلح صاحب كتاب تاريخ الأفلاج .
وبهذا فإن كل ما ورد من سرد لخط سير العتوب من الافلاج إلى قطر ما هو إلى تحليل ظني يحاول في صاحب الكتاب تخيل قصة إنتقال العتوب من نجد وبكل بساطة تبقى هذه القصة ظنية غير موثقة تسقط مع ظهور أول دليل موثق يقول بعكسها ، وبطبيعة الحال هذا ينطبق على كل ما ورد في المصدر أعلاه من نزول العتوب على بني خالد ومساعتدهم في فتح القطيف وصولا الى سكنهم بالقرب من قبيلة آل بن علي العتوب في قطر .

ومن المقطع الأخير يتبادر الى ذهني تسؤلات هامة وهي مبنية على التالي :

لقد تم تقسيم العتوب في هذا المقطع الى قسمين

عتوب نجد وهم الخليفة والصباح والجلاهمة من الجميلات من عنزة كما جاء في المصدر أعلاه

وعتوب قطر وهو قبيلة آل بن علي القبيلة البحرية الخليجية

والان السؤال هو :

هل هناك قبيلتين مختلفتين تسميان العتوب ؟

ام ان العتوب هم عتوب نجد ؟

ام ان العتوب هم قبيلة آل بن علي ؟

فعلا إسئلة تحتاج لاجابة .

وانا ازيد الموضوع تعقيدا لاذكر لك اخي وجود قبائل عمانية تحمل نفس الاسم العتوب !!

فعلا إنها مشكلة

خصوصا اذا ما اخذنا برأي راشد بن فاضل البنعلي الذي يذكر في كتابة عن آل بن علي سكن العتوب لعمان قبل نزولهم للخليج .

النقطة الثانية :

نص مداخلتك

"2-بوجهة نظري ان استقرارهم في ديلم لا يتعدى سنة الى سنة و نصف...وبعدها حدثت احداث جديدة في ديلم ترك على اثرها العتوب بندر ديلم و توجهوا الى خارج جنوب البصرة و التي سجلها دفتر المهمات في عام 1701 ...اما تعلمهم لركوب البحر و المناورة فيها فهي من خلال تواجدهم على سواحل قطر و لا أظن انهم تعلموها في ديلم لانهم حاربوا مرتين قبلها على السواحل مره في احداث البحرين و مره في احداث رأس تنورة (ذكرت الوثيقة العثمانية حدوث صدامات في عرض البحر بين العشائر الثلاث قبل ذلك)...مما منحهم بعض من الخبرات في هذا المجال و لا ننسى ان ال بن علي العشيرة الاكبر و الاساسية في العتوب يملكون الخبرات اللازمة في هذا المجال...
اما العتوب المتحالفين مع ال بن علي فيذكر منهم ال صباح- ال جلاهمة- ال خليفة- ال ثاني- ال بوكوارة- ال بوعينين-ال زايد -ال رومي- ال فاضل- ال سيف ويقال أيضا النعيم- آل رميح- المهاندة- السلطه-المنانعة (ولا أجزم بهذه المعلومة)...وأجزم انه يوجدغيرها من الاسر و التي نزحت من الكويت بعدها ...لأسباب مختلفة غيرها...
فان كان عددهم 6 الاف شخص بحسب الوثيقة العثمانية فهي لم تحدد عدد العتوب و عدد الخليفات، فان كان العتوب 3 الاف شخص مثلا و الخليفات 3 الاف شخص ...فان العتوب موزعين بشكل رئيسي بين ال بن علي واسر اخرى تشمل ال صباح- ال جلاهمة- ال خليفة- ال ثاني- ال بوكوارة- ال بوعينين-ال زايد -ال رومي- ال فاضل- ال سيف ...واسر اخرى لم تذكر بالتاريخ بالاضافة الى الاسر التي لا أجزم بها وهي النعيم- آل رميح- المهاندة- السلطه...
وهنا يأتي القياس ...
ولكن السؤال هل الرقم الذي تم ذكره في الوثيقة العثمانية صحيح...وليس مبالغ به...؟؟
لا ننسى انهم تفرقوا في رأس تنورة وان خروجهم باكثر من 150 مركب (حسب الوثيقة العثمانية)وتوجههم بسلاحهم الى القرب من ديلم يوجب ان يستنفر اهل ديلم...والغريب انهم رضوا لفترة تقدر بحوالي سنة - سنة و نصف بوجود هذه القوة الكبيرة بينهم..؟؟ هنا اتساءل بهذا الخصوص...
وليس لدي تفسير منطقي لها...بالنهاية اعتقد ان الرقم الذي ذكر في الوثيقة العثمانية مبالغ فيه وبسبب الايحاء بقوتهم الكبيرة لدى السلطان العثماني وان وجودهم في جنوب البصرة يمثل مشكلة للعثمانيين لاتخاذ قرار من السلطان باجلائهم الى منطقة اخرى...وخاصة انه ذكر في الوثيقة ان التجار يتخوفون من القدوم الى البصرة بسبب الاحداث بين العتوب والخليفات ومابين الحولة مما يعكس تضرر البصرة وواليها من ضمور التجارة و مدخولها الوافر عليه...
وحيث ان الوثيقة ذكرت في الشطر الاخير منها الى المحاولة الى الصلح مع الحولة وبعدها ابقاءهم وان لم يتم فيتم ترحيلهم من قرب البصرة...وحيث ان الاحداث ذكرت انه تم ترحيلهم من البصرة فيتبين ان الصلح في وقتها لم يتم..."

التعليق

رغم أن ما جاء في المداخلة ما هو إلا تعبير عن وجهة نظر شخصية إلا ان بها الكثير من النقاط المهمه التي تستوجب الرد

فانت يا اخي تفترض أن سكن العتوب لبندر الديلم لا يتجاوز السنة او السنتين وانا أخالفك الرأي في ذلك وذلك بالاعتماد ما جاء بالوثيقة العثمانية ذاتها التي تذكر سكن العتوب والخليفات لبندر الديلم قبل وخلال المعركة التي وقعت في مغاصات اللؤلؤ فهي تذكر إستنجاد العتوب بالخليفات في بلاد العجم مما ادى الى عودتهم الى البحرين وتخريبها وبعد ذلك انتقالهم الى البصرة التابعة للعثمانيين ونرى ايضا ان الوثيقة تذكر ما يمتهنه العتوب والخليفات في الديلم من الاعمال البحرية قبل وبعد تلك المعركة فهي تذكر خوف التجار من السفر بالتجاة البصرة بسبب ما قد يحدث بين تلك القبائل وبين الحوله من قتال في البحر " راجع موقع الديلم الجغرافي بنسبة للبصرة".

اوكذلك ما ينفي قولك بانهم لم يستقروا في الديلم الا سنة او سنتين ما ينقلة التاريخ الذي يثبت غير ذلك فقد ورد في تقرير لاهي ذاغ الهولندي ذكر للخليفات كسكان لبندر الديلم في عام 1751 م اي بعد 50 سنة من احداث الوثيقة وقد ذكر التقرير اسم شيخان للخليفات احدهم هو الشيخ طعان والاخر الشيخ حماد وللعلم لاتزال هنك عائلة في خليفات قطر تدعى آل طعان .

كما ذكرت مخطوطة عقد جيد الدرر ذكر لشيخ الخليفات في ابو شهر وهو حجي بن سبت الخليفي وتعود هذه المخطوطة الى عام 1203 هـ وقد ذكرت تلك المخطوطة اسم أحد العتوب وهو مسلم العتبي .

اذا الخليفات استمرت اقامتهم في الديلم بعد احداث الوثيقة بعقود كثيرة .

اما ذكرك لسكن العتوب لقطر قبل الديلم فينقصة الدليل فكل المصادر التاريخية القديمة " قبل تحفة النبهاني " تذكر انتقال العتوب الى قطر من الكويت بمعية ابن رزق ومحمد العتبي ولا وجود لاي مصدر تاريخي يذكر سكن العتوب لقطر قبل ذلك ، اما اللبس الذي يذكر سكن العتوب لقطر ثم الكويت فقد جاء بالاساس من كتاب التحفة لنبهاني والذي نظنه قراء كتاب سبائك العسجد بالمقلوب عندما قال بان الاساس هو قطر ثم الكويت فسبائك تذكر القصة انطلاقا من الكويت بالتجاة قطر وليس العكس .


اما قولك بمبالغة الوثيقة العثمانية في عدد العتوب عن انتقالهم الى البصرة فانا اقول بان العدد الذي ذكرته الوثيقة منطقي جدا اذا ما اخذنا بما ورد في ردك وكذلك ما تؤيدة الكثير من الوثائق من ان العتوب اكثر بكثير من الخليفة والصباح والجلاهمة فاذا ادخلنا كل من يذكر انتمائة اليوم الى العتوب من الاسر الخليجية وكذلك اذا ما اخذنا الذين تدخلهم الوثائق والمصادر التاريخية تحت العتوب نجد ان العدد منطقي جدا

"ال صباح- ال جلاهمة- ال خليفة- ال ثاني- ال بوكوارة- ال بوعينين-ال زايد -ال رومي- ال فاضل- ال سيف ...واسر اخرى لم تذكر بالتاريخ بالاضافة الى الاسر التي لا أجزم بها وهي النعيم- آل رميح- المهاندة- السلطه..."

فانا اوكد لك ان هناك مصادر تثبت عتبية اغلب من ذكرت اسمائهم .

هذه بعض النقاط التي راودتني وانا اقراء مشاركتك ولعلي اضيف المزيد في المستقبل القريب .


تحياتي ،،،

[PAC3]

الاخوة الكرام : الموضوع تمت مناقشة الوثيقة فية والمطلوب هو :
1. وضع الترجمات للوثيقة سواء ترجمتن أو ثلاث في الموضوع لكي تكون الصورة واضحة للقراء.
2.ذكر مصادر الترجمة .

*الكثير من الاخوة يدخلون علي الموضوع ويحتاجون الي توضيح لكي نعطي فرصة للمشاركة ...تحياتي

[خليجي]

بكل سرور يا مشرفنا العزيز

فعلا ان الموضوع من دون ترجمة الوثيقة يصبح ناقص لذا اضع بين يدكم ترجمتين للوثيقة وهي المتوفرة بين يدي الآن وإنشاء الله اضيف الترجمة الثالثة في القريب العاجل :

من : والي البصرة علي باشا
إلى : السلطان العثماني
بخصوص ذلك أحيطكم علما، يوجد على شواطئ العجم محل أسمه البحرين، يقوم العجم في هذا المكان بالتعرض لأهله بأنواع الضغوطات والمعاملة السيئة، ويهتم العجم بهذا المكان اهتماما كبيراً.
هناك أيضاً عشيرتان تتبعان لإدارة العجم وهما عشيرة العتوب وعشيرة الخليفات من أهل المذهب الشافعي والحنبلي ويسكنون في مكان قريب من بندر ديلم ويوجد أيضا بندر اسمه كونك فيه سبع أو ثماني عشائر يطلق عليهم أسم حوله كلهم عرب من أتباع المذهب الشافعي.
أوقع البعض فتنه بين البحرين وبين هذه العشائر الثلاث حصلت بسببها عدوة بينهم ووقعت صدامات في عرض البحر وقتل منهم ثلاث أشخاص غدرا الأمر الذي جعل التجارة والمهاجرين يتخوفون من القدوم إلى البصرة.
أغلب السفن التي تتنقل بين هذه الموانئ في تلك المنطقة هي سفن هذه العشائر الثلاث. وبسبب العداوة يقومون بإطلاق النار على بعضهم البعض إذا تلاقوا في عرض البحر.
وفي أحد الأيام قامت عشيرة حوله بمهاجمت عشيرة العتوب التي هي حليفة عشيرة الخليفات في البحرين وعلى حين غرة قتلت 400 من رجالها واستولت على جميع أموالها. وهرب الناجون من العتوب إلى حلفائهم من الخليفات. ثم اتفق الاثنان العتوب والخليفات على أن ما حدث كان بسبب فتنة العجم الموجودون في البحرين وقالا: لم يبق لنا أمان في البقاء في بلاد العجم بعد الذي حصل، فلنذهب إلى مدينة البصرة التابعة للدولة العلية و بالفعل جاؤوا ودخلوا أراضي البصرة وعددهم ما يقارب 2000 بيت وهم الآن موجودون فيها. وقد جاء إلي أنا مأموركم في البصرة، بعض وجهائهم والتمسوا لأنفسهم طلب البقاء قائلين: أننا من أهل السنة و الجماعة تركنا بلاد الرافضيين، بلاد القزل باش ولجأنا إلى سلطان المسلمين للعيش في أراضيه وأنتم أعلم بما يصلح حالنا.
لم يخصص بعد لهم مكان معين للاستيطان والأفضل أن يبقوا هكذا للنظر إن كانوا سيبقون في البصرة بشكل دائم عندها يخصص لهم مكان للاقامه. يملك هؤلاء ما يقارب 150 سفينة في كل سفينة اثنين أو ثلاثة مدافع وعلى متن كل سفينة بين الثلاثين إلى أربعين مسلح بالبنادق عملهم هو النقل التجار والبضائع بين الموانئ في المنطقة. ومن أجل المصلحة واستمرار عملهم أرسلنا رجالنا إلى عشيرة حوله للتوسط في الصلح بينهم وبين العتوب و الخليفات لأن بقاء الحرب بينهم سوف يضر بالتجار الذاهبين والقادمين إلى البصرة فيما لو استوطنوا لدينا. وفي حال قدوم عشيرة المذكورة و بتحقيق الصلح فان البحر و السواحل سوف يأمن من شرهم. وبعد عقد الصلح سوف يتبين إن كانت العتوب والخليفات سوف تستوطنان البصرة أم لا ولكن هذا غير معلوم الآن .
ترجمة:
الأستاذ الدكتور/ زكريا كورشون/ اسطنبول – تركيا

وردت في كتاب رحلة عبر الجزيرة العربية 1819م
لسعود بن غانم بن جمران العجمي

[خليجي]

نص الترجمة الثانية :

دفتر المهمة رقم 111 صحيفة طم 713
جاء في قائمة قدمها على ياشا والي البصرة الى الاعتاب العالية
ونحيط بعلمكم العالي ايضا
أن في البحرين هي إحدى بنادر العجم ،أوناس من الاعجام وعلى مذهبهم ، وللعجم اهتمام كبير بهذا المكان وتقيم عشيرتي العتوب والخليفات وهما عشيرتان تابعتان للعجم ومقرهما الأماكن القريبة من بندر دليمة ( دلمون) وهاتان العشيرتان على مذهب الشافعي ومذهب ابن حنبل برمتهما ويقيم حول بندر كونك سبع أو ثماني عشائر من الحولة (هوله) ، وهم أعراب على مذهب الأمام الشافعي .
وقد ألقيت الفتنه بين أهل البحرين وبين هؤلاء العشائر فصاروا يعادون بعضهم البعض وقد تقابلوا وقتتلوا مرارا على وجه البحر . وقتل البعض منهم بخدعة وتعطلت ميناء البصرة فلم يعد يقدمها التجار ولا المراكب من الخوف منهم .
وغالب ما يعمل بين البنادر هنا في البحرين مراكبهم . فإذا ما لقي أحدهم مركبا لأخر راسيا في البحر أخذه .
وقد أغارت أحد المرات في البحرين عشيرة الحولة (الهوله) ، على عشيرة العتوب وهي حليفة لعشيرة الخليفات (الخليفة) وأخذوهم على حين غفلة فقتلوا منهم مقدار 400 نفسا ونهبوا أموالهم ولاذ من نجى من الباقين بالفرار فالتجؤا الى الخليفات (الخليفة) وتم الاتفاق بين العتوب والخليفات على ان هذه هي من فتنة العجم من أهل البحرين فقالوا هيا نسير إلى البحرين فنقتل رجالهم ونخرب ديارهم .
وهكذا غاروا على البحرين وحرقوا البيوت الكائنة خارج القلعة ونهبوا اموالهم وقتلوا رجالهم ثم عادوا الى اماكنهم .
واتفق العتوب والخليفات بعدها على ان لا يقر لهم في ديار العجم قرار وقالوا هيا بنا نسير الى البصرة فندخل اراضي الدوله العثمانية ونحتمي بحماها .وهكذا وردوا البصرة وهم لا يزالون فيها ويبلغ عددهم مقدار الفي بيت . وقد جاء عبدكم قاصدهم يقول " نحن باجمعنا مسلمين وقد تركنا ديار الفزيل باش( كناية عن العجم للباسهم الأحمر على الرأس ) وفتناهم وجئنا ملك سلطان المسلمين دخيلين . والامر لكم . هذه هو رجائهم . ولم نعين لهم بعد مكانا للإقامة . فسيبقون مدة على هذا الحال فإذا ما قر قرارهم على أن يتقرون في البصرة إما أن نعين لهم مكان يستقرون فيه . ولهم من المراكب مقدار 150 مركبا. ولكل مركب مدفعين أو ثلاثة مدافع وما بين الثلاثين أو أربعين حامل بندقية . وشغلهم نقل التجار من مكان إلى أخر .
وقد انفذنا الى عشيرة الحولة ( الهوله) قاصدا ندعوهم لنصلح بينهم وبين الخليفات (الخليفة) والعتوب فان ورود وقفول التجار من البصرة يتوقف على هذا الصلح . فإذا تم الصلح فسيتم أمن جانب البحر شرهم . فإذا امكن الاصلاح بينهم يظهر لدي أمر بقاء الخليفات والعتوب في البصرة فهو الأن غير معلوم .

خليل ساحلي أوغلي

ملاحظة : الكلمات الواقعة بين قوسين ليست من أصل الوثيقة بل هي من اضافات تفسيريه لدكتور ابا حسين لذا لزم التنوية .

وردت في مقالة

د. علي أبا حسين
الوثيقة – العدد الاول، السنة الاولى
رمضان – 1402هـ ، 1982م

[القرين]

الاخ خليجي ..

نظرا لسفري لي عودة على الموضوع...قريبا ان شاء الله...

[خليجي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرين    الاخ خليجي .. نظرا لسفري لي عودة على الموضوع...قريبا ان شاء الله...

حفظك الله اخي العزيز

[القرين]

الاخ العزيز خليجي...

أوجز ملاحظاتي في نقاط مختصرة لعلها تفيد في هذا الموضوع....

1- قصدت بمصطلح عتوب نجد اي (الفروع من العتوب التي حدرت من نجد) ولم أقصد بأي حال من الاحوال بأنهم كانوا معروفين بأسم العتوب في نجد او الهدار ...حيث اسم العتوب (استقوه) بعد تحالفهم مع ال بنعلي بشكل رئيسي ..وهم (أي ال بنعلي) من كانوا يحملون اسم العتوب في الاصل ..وقراءتي لهذا اللقب أساسا لانهم نزحوا (ال بنعلي) من جنوب الخليج العربي الى قطر و البحرين...فهم عتبوا ..ولما دخلت فيهم باقي الجماعات و العشائر ...ونزحوا شمالا تم شمل اللقب لهم جميعا بتسميتهم العتوب لدرجة ان شاع ان ال بنعلي من عنزة...بل كبارهم في الكويت مازالوا يقرون بذلك ...فقد طغت شهرة الحلفاء على القبيلة الاساسية...وهذا لا يمنع بأي حال من الاحوال من استيطانهم (أي عتوب نجد) لفترة في الاحساء و من ثم في قطر ...والذي على اثره تحالفوا مع ال بنعلي ..وحصلت بعدها احداث البحرين و التي اجلت أغلبهم الى ديلم...

2-نزول (عتوب نجد) -ولعلها الان بمصطلحها تكون واضحة- في الاحساء وفتحهم للقطيف هذا امر مسلم به ومما يستدل به هو بناء ال خليفة مسجدا في الكويت عام 1714 م وأوقفوا عليه نخلا في المبرز منحها لهم بنو خالد اكراما لهم لمساعدتهم لهم في فتح القطيف وهي السنة المؤرخة بـ (طغى الما) وتعادل 1670 م ...

3-امر خروج (عتوب نجد) من الهدار (ولم يكونوا وقتها عتوبا) وتمركزهم في الاحساء ثم قطر ...وردت في عدة مصادر مثل تاريخ الكويت للشيخ عبدالعزيز الرشيد و كتاب صفحات من تاريخ الكويت للشيخ يوسف بن عيسى ...والذين تم كتابتهم قبل صدور كتاب التحفة النبهانية....

4-لا يمنع بعد ان انتقل العتوب الى الكويت ورجوعهم الى الزبارة في قطر من تخلف بعضهم في بعض البلدان مثل بو شهر او ديلم كما ذكر الهولندي لاهي ذاغ في تقريره ...وكذلك لا يمنع انه بعد خروجهم من الكويت بعضهم يمم الزبارة و بعضهم رجع الى ديلم و بوشهر...فهو ليس دليل على استمرار بقائهم...بل دليل على مرورهم في هذه الاماكن...وقد يتخلف منهم البعض او قد يرجع منهم الى هذه البلاد لارتياحهم وامانهم بها...

5-توجد مصادر قبل التحفة النبهانية مثل تاريخ الكويت للرشيد و صفحات من تاريخ الكويت لسيخ يوسف بن عيسى القناعي ذكروا تواجد العتوب في قطر قبل نزوحهم الى بر فارس ثم التمامهم مرة اخرى في الكويت...وهذا يعني ان بعض العتوب تفرقوا في اماكن اخرى مثل جزيرة قيس و ديلم و خارج وغيرها (بوشهر مثلا) وتجمعوا مره اخرى في الكويت ...وقد لا يكون كلهم توجهوا الى الكويت...

6- مبالغة الوثيقة العثمانية بوجهة نظري ..القصد منه تخويف السلطان العثماني من هذه المجموعة...وسبب شكي بالرقم الموجود هو يتلخص في امرين ..

الاول : ذكره في رسالة دفتر المهمات ان عدد العتوب الرجال حوالي 6000 الاف مسلح وبما ان في ذاك الزمان عدد النساء اكثر بكثير من عدد الرجال لظروف الحروب و غيرها...فان عدد العتوب والخليفات حوالي 16 الف شخص ولهم 2000 بيت في كل بيت بمتوسط 8 اشخاص ...فهل بتحالف قبلي بين العتوب و الخليفات عدده 16 الف ان يخرج بسهوله من قطر ثم ديلم ثم الى جنوب البصرة...؟

الثاني: ذكر مدير شركة الهند الهولندية في تقريره عام 1756 اي بعد حوالي 50 عام ان عدد العتوب بالكويت حوالي 4000 شخص و سفنهم حوالي 150 سفينة ...هذا قبل خروج ال بنعلي و ال خليفة ومن معهم من الكويت عام 1766 م...

فهناك تناقض وفرق كبير بالارقام...مع العلم ان الفرق الزمني بينهم حوالي 50 سنة...!

7- بالنسبة الى خروجهم من قطر وبعدها ذهبوا الى راس تنوره و حدثت معركة انتصر فيها العتوب وتفرقوا بعدها الى الساحل الفارسي وبالاخص ديلم..وبما ان احداث البحرين في عام 1700 كما ارخها الدرازي صاحب مخطوطة لؤلؤتي البحرين ...فقد ربطت بين هذه الاحداث وهذا اجتهاد شخصي وربطت خروجهم من قطر بسبب احداث البحرين عام 1700 وذهابهم الى ديلم ثم الى البصرة...وقد يكون خروجهم قبلها...وان كنت اشكك بذلك...واربط خروجهم باحداث البحرين...ولو تلاحظ في ترجمة زكريا كورشن فان يتحدث عن الهجوم بالتالي (وفي أحد الأيام قامت عشيرة حوله بمهاجمت عشيرة العتوب التي هي حليفة عشيرة الخليفات في البحرين وعلى حين غرة قتلت 400 من رجالها واستولت على جميع أموالها. وهرب الناجون من العتوب إلى حلفائهم من الخليفات) ويستدل مبدئيا ان هجوم الحولة على العتوب تم في البحرين ...وان كانت الترجمة من التركية الى العربية تكتنفها العديد من المغالطات بسبب تركيب الجملة التركية يختلف في اصلها عن العربية...

8- وجهة نظري في رسالة دفتر المهمات هي صحيحة واقعا في السجلات العثمانية...اما الخلاف ففي نقطتين....

الاولى :صحة المعلومات المذكورة و عدم تحريفها و المبالغة بها من قبل مرسلها...
والثانية: مدى دقة الترجمة و تحريف كل طرف لمعاني الكلمات التركية...

9- اما عدم ربطي لنشأة الكويت و نزول العتوب بها هو اثبات تواجد عدد من السكان في الكويت قبل وصول العتوب اليها...مثل ماذكر كتاب صفحات من تاريخ الكويت للشيخ يوسف بن عيسى...

واستند كذلك الى مخطوطة كتاب الموطأ التي نسخها مسيعيد بن سالم العازمي عام 1687 م في فيلكا ...
واستند الى مذكرات مرتضى بن علوان في رحلته الى الكويت عام 1709 م فوصف الكويت بانها بلد متكاملة ولم يذكر بها العتوب تماما..
اما العتوب فلم يتم ذكرهم في تاريخ الكويت قبل عام 1714 عندما بنى ال خليفة مسجدهم ...وباعتقادي ان نزولهم الى الكويت كان بفترة مابين 1710 - 1714 م
وحسب ماهو معروف بان صباح بن جابر تولى الحكم في الكويت في فترة لاحقة في عام 1752 م ...

وهذا مالدي من توضيح و الله الموفق...

[محمد]

خليجي :

بين اوراقي وجدت هذه الصوره و لا اعلم اذا كانت الترجمه الثالثه ام لا .

[خليجي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الكويت    خليجي :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الكويت    بين اوراقي وجدت هذه الصوره و لا اعلم اذا كانت الترجمه الثالثه ام لا .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

شكرا لك أخي العزيز على هذه الاضافة ،فعلا هذه هي أحدى الترجمات للوثيقة العثمانية وقد وردت في كتاب فائق طهبوب المسمى تاريخ البحرين السياسي ، ولكن ما علينا مراعاته خلال مطالعتنا لهذه الترجمة بان المؤلف سامحه الله حول تظليل القارئ او قد يكون حاول التماشي مع ما هو مشاع عن تاريخ العتوب من سكناهم لقطر قبل انتقالهم الى البصرة ثم الكويت فادخل تعديلات على نص الوثيقة وهذا بطبيعة الحال لا يتماشي مع الامانة العلمية التي يجب ان يتسم بها كل من يتعامل مع أي من الوثائق الادبية والعلمية .

فقد قام سامحة الله بتغير والتحريف في أصل الوثيقة بتحويل كلمة دليمة الى كلمة فريحة لكي يثبت سكن العتوب في قطر "فريحة" قبل وخلال عام 1113هـ تاريخ الوثيقة وينفي سكنهم في اي مكان آخر "بندر الديلم كما ورد في نص الوثيقة ذاتها " وهذا تحريف وتغير فيما جاء في اصل الوثيقة ، ولكي يحتاط من اي نوع من المسائلة او المناقشة العلمية قام بالتهميش للفريحة هذه بالتالي :

(40) فريحة : مدينة في قطر ترجمتها (دليمة) والارجح فريحة .

وبهذا يكون قط زاد الطين بلله فقد نقل بندر دليمة "الديلم" من اقصى الشمال الشرقي لساحل الخليج العربي الى شبه جزيرة قطر لا لسبب الا لكي يلوي عنق الحقيقة ويكتب ما يتماشى مع ما اشاعه الرواه من مؤرخي البحرين"على راسهم خليفة النبهاني " من قصة انتقال العتوب من قطر الى البحرين وقد يكون ما قام به المؤلف قد جاء عن حسن نية وجهل بخوافي الامور وقد يكون قد تعمد اثبات غير المثبت باستخدامة لهذه الطريقة الغير سليمة من الناحية المنهجية عموما لقد وقع بين يدي مؤخرا خريطة عثمانية للخليج العربي تحتوي على تحديد دقيق لموقع بندر دليمة " الديلم" وهو البندر الواقع على اقصى الشمال الشرقي من ساحل الخليج العربي .
انشاء الله احاول مسح هذه الخريقة الكترونيا ووضعها بين يديكم في القريب .

هذا ما لزم ودمتم بخير .

[القرين]

الاخ خليجي

لدي استفسار..بشأن مداخلتك التالية...

اقتباس: أن ما ورد في المرجع المنقول عنه ما هو الا مادة ظنية تحليلة للاخبار التي وردت في كتاب التحفة النبهانية نقلا عن الشيخ إبراهيم بن محمد آل الخليفة اول من قال بقصة إنتقال العتوب من "الهدار" من منطقة الافلاج في جنوب نجد الى منطقة الخليج العربي

هل تقصد ان النبهاني أورد في كتابه التحفة النبهانية عن أحداث ليلى في الافلاج..؟

أم المقصود أمر اخر..وهو انه ذكر رواية خروج (عتوب نجد) من الهدار فقط وليس عن احداث ليلى كما هو مذكور في تحفة الابصار..؟