((( الوثيقة العثمانية في ميزان التحليل والنقد الموضوعي )))

[خليجي]

شكرا للاخ القرين على هذه المشاركة التي تنم على قراءة متأنية لما ورد في المراجع من اخبار عن العتوب الكويت الخليفات وكذلك عن نجد الجميلات راس تنورة قطر ديلم وخارج وغيرها من النقاط التي فعلا تاتي في السياق المنطقي للبحث .

والان أخي دعنا نناقش ما قمت مشكورا باضافته من معلومات من الناحية العلمية من حيث الاثبات والاستدلال .

لقد بداءت ردك يا اخي العزيز بتخطيئ الربط بين تأسيس الكويت ونزول العتوب بها هذا بالرغم من شيوع هذا القول بل ازيد انا بإتفاق كل من ارخ للكويت وتاسيسها ، عموما في كثير من الاحيان تكون الحقيقة مناقضة لكل ما هو مشاع ونحن الان ننتظر منك اخي تفصيل لما تذهب اليه وتبين على ماذا بنيت رايك في هذا الامر " وانا اقترح ان يكون هذا في موضوع مستقل ".

اما بخصوص تعليقاتك الاخرى فسوف اخذها واحدا تلوى الاخر فيما يلي :

النقطة الاولى :

نص مداخلتك

"1- ذكر في كتاب تحفة الابصار عن احداث خلاف في ليلى بالافلاج في عام 1663 ويظهر لي انها بداية الاحداث التي تمت في الجميلات بين ال صباح و ال خليفة وال جلاهمة و ابناء عمهم في جميلة و على أثرها يظهر لي انهم نزحوا الى الاحساء في بادئ الامر لدى بني خالد ومن وجهة نظري ان كان لهم منعة و عزة عند أمراء بني خالد ال حميد والذين هم نسبا من بني وائل ودخلوا في الخوالد كما ذكر الحقيل، واستقروا فترة في مناطقهم الى ان تم فتح القطيف في عام (طغا الما) 1670 م وفيها ساعد عتوب نجد ال حميد على فتح القطيف مما كون لهم وضعا الى حد ما في هذه الانحاء ....وأرى ان بعدها تكون الحلف العتبي على سواحل قطر بتوجه جديد لعتوب نجد الى ديار ال بن علي (العتوب) في قطر وعلى مدى 30 سنة من 1670 الى 1700 اي احداث البحرين تعلم عتوب نجد ركوب البحر و الغوص وغيرها من علوم البحر مما ساعدهم بعدها على التوجه الى مناطق اخرى راس تنورة - ديلم - قيس- خارج - الكويت..."

التعليق :
أن ما ورد في المرجع المنقول عنه ما هو الا مادة ظنية تحليلة للاخبار التي وردت في كتاب التحفة النبهانية نقلا عن الشيخ إبراهيم بن محمد آل الخليفة اول من قال بقصة إنتقال العتوب من "الهدار" من منطقة الافلاج في جنوب نجد الى منطقة الخليج العربي وبمطالعتنا لكل المصادر التاريخية القديمة " قبل تحفة النبهاني " لا نجد إي ذكر لوجود عشيرة تدعى العتوب في نجد كلها وهذا ما ايده المفلح صاحب كتاب تاريخ الأفلاج .
وبهذا فإن كل ما ورد من سرد لخط سير العتوب من الافلاج إلى قطر ما هو إلى تحليل ظني يحاول في صاحب الكتاب تخيل قصة إنتقال العتوب من نجد وبكل بساطة تبقى هذه القصة ظنية غير موثقة تسقط مع ظهور أول دليل موثق يقول بعكسها ، وبطبيعة الحال هذا ينطبق على كل ما ورد في المصدر أعلاه من نزول العتوب على بني خالد ومساعتدهم في فتح القطيف وصولا الى سكنهم بالقرب من قبيلة آل بن علي العتوب في قطر .

ومن المقطع الأخير يتبادر الى ذهني تسؤلات هامة وهي مبنية على التالي :

لقد تم تقسيم العتوب في هذا المقطع الى قسمين

عتوب نجد وهم الخليفة والصباح والجلاهمة من الجميلات من عنزة كما جاء في المصدر أعلاه

وعتوب قطر وهو قبيلة آل بن علي القبيلة البحرية الخليجية

والان السؤال هو :

هل هناك قبيلتين مختلفتين تسميان العتوب ؟

ام ان العتوب هم عتوب نجد ؟

ام ان العتوب هم قبيلة آل بن علي ؟

فعلا إسئلة تحتاج لاجابة .

وانا ازيد الموضوع تعقيدا لاذكر لك اخي وجود قبائل عمانية تحمل نفس الاسم العتوب !!

فعلا إنها مشكلة

خصوصا اذا ما اخذنا برأي راشد بن فاضل البنعلي الذي يذكر في كتابة عن آل بن علي سكن العتوب لعمان قبل نزولهم للخليج .

النقطة الثانية :

نص مداخلتك

"2-بوجهة نظري ان استقرارهم في ديلم لا يتعدى سنة الى سنة و نصف...وبعدها حدثت احداث جديدة في ديلم ترك على اثرها العتوب بندر ديلم و توجهوا الى خارج جنوب البصرة و التي سجلها دفتر المهمات في عام 1701 ...اما تعلمهم لركوب البحر و المناورة فيها فهي من خلال تواجدهم على سواحل قطر و لا أظن انهم تعلموها في ديلم لانهم حاربوا مرتين قبلها على السواحل مره في احداث البحرين و مره في احداث رأس تنورة (ذكرت الوثيقة العثمانية حدوث صدامات في عرض البحر بين العشائر الثلاث قبل ذلك)...مما منحهم بعض من الخبرات في هذا المجال و لا ننسى ان ال بن علي العشيرة الاكبر و الاساسية في العتوب يملكون الخبرات اللازمة في هذا المجال...
اما العتوب المتحالفين مع ال بن علي فيذكر منهم ال صباح- ال جلاهمة- ال خليفة- ال ثاني- ال بوكوارة- ال بوعينين-ال زايد -ال رومي- ال فاضل- ال سيف ويقال أيضا النعيم- آل رميح- المهاندة- السلطه-المنانعة (ولا أجزم بهذه المعلومة)...وأجزم انه يوجدغيرها من الاسر و التي نزحت من الكويت بعدها ...لأسباب مختلفة غيرها...
فان كان عددهم 6 الاف شخص بحسب الوثيقة العثمانية فهي لم تحدد عدد العتوب و عدد الخليفات، فان كان العتوب 3 الاف شخص مثلا و الخليفات 3 الاف شخص ...فان العتوب موزعين بشكل رئيسي بين ال بن علي واسر اخرى تشمل ال صباح- ال جلاهمة- ال خليفة- ال ثاني- ال بوكوارة- ال بوعينين-ال زايد -ال رومي- ال فاضل- ال سيف ...واسر اخرى لم تذكر بالتاريخ بالاضافة الى الاسر التي لا أجزم بها وهي النعيم- آل رميح- المهاندة- السلطه...
وهنا يأتي القياس ...
ولكن السؤال هل الرقم الذي تم ذكره في الوثيقة العثمانية صحيح...وليس مبالغ به...؟؟
لا ننسى انهم تفرقوا في رأس تنورة وان خروجهم باكثر من 150 مركب (حسب الوثيقة العثمانية)وتوجههم بسلاحهم الى القرب من ديلم يوجب ان يستنفر اهل ديلم...والغريب انهم رضوا لفترة تقدر بحوالي سنة - سنة و نصف بوجود هذه القوة الكبيرة بينهم..؟؟ هنا اتساءل بهذا الخصوص...
وليس لدي تفسير منطقي لها...بالنهاية اعتقد ان الرقم الذي ذكر في الوثيقة العثمانية مبالغ فيه وبسبب الايحاء بقوتهم الكبيرة لدى السلطان العثماني وان وجودهم في جنوب البصرة يمثل مشكلة للعثمانيين لاتخاذ قرار من السلطان باجلائهم الى منطقة اخرى...وخاصة انه ذكر في الوثيقة ان التجار يتخوفون من القدوم الى البصرة بسبب الاحداث بين العتوب والخليفات ومابين الحولة مما يعكس تضرر البصرة وواليها من ضمور التجارة و مدخولها الوافر عليه...
وحيث ان الوثيقة ذكرت في الشطر الاخير منها الى المحاولة الى الصلح مع الحولة وبعدها ابقاءهم وان لم يتم فيتم ترحيلهم من قرب البصرة...وحيث ان الاحداث ذكرت انه تم ترحيلهم من البصرة فيتبين ان الصلح في وقتها لم يتم..."

التعليق

رغم أن ما جاء في المداخلة ما هو إلا تعبير عن وجهة نظر شخصية إلا ان بها الكثير من النقاط المهمه التي تستوجب الرد

فانت يا اخي تفترض أن سكن العتوب لبندر الديلم لا يتجاوز السنة او السنتين وانا أخالفك الرأي في ذلك وذلك بالاعتماد ما جاء بالوثيقة العثمانية ذاتها التي تذكر سكن العتوب والخليفات لبندر الديلم قبل وخلال المعركة التي وقعت في مغاصات اللؤلؤ فهي تذكر إستنجاد العتوب بالخليفات في بلاد العجم مما ادى الى عودتهم الى البحرين وتخريبها وبعد ذلك انتقالهم الى البصرة التابعة للعثمانيين ونرى ايضا ان الوثيقة تذكر ما يمتهنه العتوب والخليفات في الديلم من الاعمال البحرية قبل وبعد تلك المعركة فهي تذكر خوف التجار من السفر بالتجاة البصرة بسبب ما قد يحدث بين تلك القبائل وبين الحوله من قتال في البحر " راجع موقع الديلم الجغرافي بنسبة للبصرة".

اوكذلك ما ينفي قولك بانهم لم يستقروا في الديلم الا سنة او سنتين ما ينقلة التاريخ الذي يثبت غير ذلك فقد ورد في تقرير لاهي ذاغ الهولندي ذكر للخليفات كسكان لبندر الديلم في عام 1751 م اي بعد 50 سنة من احداث الوثيقة وقد ذكر التقرير اسم شيخان للخليفات احدهم هو الشيخ طعان والاخر الشيخ حماد وللعلم لاتزال هنك عائلة في خليفات قطر تدعى آل طعان .

كما ذكرت مخطوطة عقد جيد الدرر ذكر لشيخ الخليفات في ابو شهر وهو حجي بن سبت الخليفي وتعود هذه المخطوطة الى عام 1203 هـ وقد ذكرت تلك المخطوطة اسم أحد العتوب وهو مسلم العتبي .

اذا الخليفات استمرت اقامتهم في الديلم بعد احداث الوثيقة بعقود كثيرة .

اما ذكرك لسكن العتوب لقطر قبل الديلم فينقصة الدليل فكل المصادر التاريخية القديمة " قبل تحفة النبهاني " تذكر انتقال العتوب الى قطر من الكويت بمعية ابن رزق ومحمد العتبي ولا وجود لاي مصدر تاريخي يذكر سكن العتوب لقطر قبل ذلك ، اما اللبس الذي يذكر سكن العتوب لقطر ثم الكويت فقد جاء بالاساس من كتاب التحفة لنبهاني والذي نظنه قراء كتاب سبائك العسجد بالمقلوب عندما قال بان الاساس هو قطر ثم الكويت فسبائك تذكر القصة انطلاقا من الكويت بالتجاة قطر وليس العكس .


اما قولك بمبالغة الوثيقة العثمانية في عدد العتوب عن انتقالهم الى البصرة فانا اقول بان العدد الذي ذكرته الوثيقة منطقي جدا اذا ما اخذنا بما ورد في ردك وكذلك ما تؤيدة الكثير من الوثائق من ان العتوب اكثر بكثير من الخليفة والصباح والجلاهمة فاذا ادخلنا كل من يذكر انتمائة اليوم الى العتوب من الاسر الخليجية وكذلك اذا ما اخذنا الذين تدخلهم الوثائق والمصادر التاريخية تحت العتوب نجد ان العدد منطقي جدا

"ال صباح- ال جلاهمة- ال خليفة- ال ثاني- ال بوكوارة- ال بوعينين-ال زايد -ال رومي- ال فاضل- ال سيف ...واسر اخرى لم تذكر بالتاريخ بالاضافة الى الاسر التي لا أجزم بها وهي النعيم- آل رميح- المهاندة- السلطه..."

فانا اوكد لك ان هناك مصادر تثبت عتبية اغلب من ذكرت اسمائهم .

هذه بعض النقاط التي راودتني وانا اقراء مشاركتك ولعلي اضيف المزيد في المستقبل القريب .


تحياتي ،،،

[PAC3]

الاخوة الكرام : الموضوع تمت مناقشة الوثيقة فية والمطلوب هو :
1. وضع الترجمات للوثيقة سواء ترجمتن أو ثلاث في الموضوع لكي تكون الصورة واضحة للقراء.
2.ذكر مصادر الترجمة .

*الكثير من الاخوة يدخلون علي الموضوع ويحتاجون الي توضيح لكي نعطي فرصة للمشاركة ...تحياتي

[خليجي]

بكل سرور يا مشرفنا العزيز

فعلا ان الموضوع من دون ترجمة الوثيقة يصبح ناقص لذا اضع بين يدكم ترجمتين للوثيقة وهي المتوفرة بين يدي الآن وإنشاء الله اضيف الترجمة الثالثة في القريب العاجل :

من : والي البصرة علي باشا
إلى : السلطان العثماني
بخصوص ذلك أحيطكم علما، يوجد على شواطئ العجم محل أسمه البحرين، يقوم العجم في هذا المكان بالتعرض لأهله بأنواع الضغوطات والمعاملة السيئة، ويهتم العجم بهذا المكان اهتماما كبيراً.
هناك أيضاً عشيرتان تتبعان لإدارة العجم وهما عشيرة العتوب وعشيرة الخليفات من أهل المذهب الشافعي والحنبلي ويسكنون في مكان قريب من بندر ديلم ويوجد أيضا بندر اسمه كونك فيه سبع أو ثماني عشائر يطلق عليهم أسم حوله كلهم عرب من أتباع المذهب الشافعي.
أوقع البعض فتنه بين البحرين وبين هذه العشائر الثلاث حصلت بسببها عدوة بينهم ووقعت صدامات في عرض البحر وقتل منهم ثلاث أشخاص غدرا الأمر الذي جعل التجارة والمهاجرين يتخوفون من القدوم إلى البصرة.
أغلب السفن التي تتنقل بين هذه الموانئ في تلك المنطقة هي سفن هذه العشائر الثلاث. وبسبب العداوة يقومون بإطلاق النار على بعضهم البعض إذا تلاقوا في عرض البحر.
وفي أحد الأيام قامت عشيرة حوله بمهاجمت عشيرة العتوب التي هي حليفة عشيرة الخليفات في البحرين وعلى حين غرة قتلت 400 من رجالها واستولت على جميع أموالها. وهرب الناجون من العتوب إلى حلفائهم من الخليفات. ثم اتفق الاثنان العتوب والخليفات على أن ما حدث كان بسبب فتنة العجم الموجودون في البحرين وقالا: لم يبق لنا أمان في البقاء في بلاد العجم بعد الذي حصل، فلنذهب إلى مدينة البصرة التابعة للدولة العلية و بالفعل جاؤوا ودخلوا أراضي البصرة وعددهم ما يقارب 2000 بيت وهم الآن موجودون فيها. وقد جاء إلي أنا مأموركم في البصرة، بعض وجهائهم والتمسوا لأنفسهم طلب البقاء قائلين: أننا من أهل السنة و الجماعة تركنا بلاد الرافضيين، بلاد القزل باش ولجأنا إلى سلطان المسلمين للعيش في أراضيه وأنتم أعلم بما يصلح حالنا.
لم يخصص بعد لهم مكان معين للاستيطان والأفضل أن يبقوا هكذا للنظر إن كانوا سيبقون في البصرة بشكل دائم عندها يخصص لهم مكان للاقامه. يملك هؤلاء ما يقارب 150 سفينة في كل سفينة اثنين أو ثلاثة مدافع وعلى متن كل سفينة بين الثلاثين إلى أربعين مسلح بالبنادق عملهم هو النقل التجار والبضائع بين الموانئ في المنطقة. ومن أجل المصلحة واستمرار عملهم أرسلنا رجالنا إلى عشيرة حوله للتوسط في الصلح بينهم وبين العتوب و الخليفات لأن بقاء الحرب بينهم سوف يضر بالتجار الذاهبين والقادمين إلى البصرة فيما لو استوطنوا لدينا. وفي حال قدوم عشيرة المذكورة و بتحقيق الصلح فان البحر و السواحل سوف يأمن من شرهم. وبعد عقد الصلح سوف يتبين إن كانت العتوب والخليفات سوف تستوطنان البصرة أم لا ولكن هذا غير معلوم الآن .
ترجمة:
الأستاذ الدكتور/ زكريا كورشون/ اسطنبول – تركيا

وردت في كتاب رحلة عبر الجزيرة العربية 1819م
لسعود بن غانم بن جمران العجمي

[محمد]

خليجي :

بين اوراقي وجدت هذه الصوره و لا اعلم اذا كانت الترجمه الثالثه ام لا .

[خليجي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الكويت    خليجي :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الكويت    بين اوراقي وجدت هذه الصوره و لا اعلم اذا كانت الترجمه الثالثه ام لا .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

شكرا لك أخي العزيز على هذه الاضافة ،فعلا هذه هي أحدى الترجمات للوثيقة العثمانية وقد وردت في كتاب فائق طهبوب المسمى تاريخ البحرين السياسي ، ولكن ما علينا مراعاته خلال مطالعتنا لهذه الترجمة بان المؤلف سامحه الله حول تظليل القارئ او قد يكون حاول التماشي مع ما هو مشاع عن تاريخ العتوب من سكناهم لقطر قبل انتقالهم الى البصرة ثم الكويت فادخل تعديلات على نص الوثيقة وهذا بطبيعة الحال لا يتماشي مع الامانة العلمية التي يجب ان يتسم بها كل من يتعامل مع أي من الوثائق الادبية والعلمية .

فقد قام سامحة الله بتغير والتحريف في أصل الوثيقة بتحويل كلمة دليمة الى كلمة فريحة لكي يثبت سكن العتوب في قطر "فريحة" قبل وخلال عام 1113هـ تاريخ الوثيقة وينفي سكنهم في اي مكان آخر "بندر الديلم كما ورد في نص الوثيقة ذاتها " وهذا تحريف وتغير فيما جاء في اصل الوثيقة ، ولكي يحتاط من اي نوع من المسائلة او المناقشة العلمية قام بالتهميش للفريحة هذه بالتالي :

(40) فريحة : مدينة في قطر ترجمتها (دليمة) والارجح فريحة .

وبهذا يكون قط زاد الطين بلله فقد نقل بندر دليمة "الديلم" من اقصى الشمال الشرقي لساحل الخليج العربي الى شبه جزيرة قطر لا لسبب الا لكي يلوي عنق الحقيقة ويكتب ما يتماشى مع ما اشاعه الرواه من مؤرخي البحرين"على راسهم خليفة النبهاني " من قصة انتقال العتوب من قطر الى البحرين وقد يكون ما قام به المؤلف قد جاء عن حسن نية وجهل بخوافي الامور وقد يكون قد تعمد اثبات غير المثبت باستخدامة لهذه الطريقة الغير سليمة من الناحية المنهجية عموما لقد وقع بين يدي مؤخرا خريطة عثمانية للخليج العربي تحتوي على تحديد دقيق لموقع بندر دليمة " الديلم" وهو البندر الواقع على اقصى الشمال الشرقي من ساحل الخليج العربي .
انشاء الله احاول مسح هذه الخريقة الكترونيا ووضعها بين يديكم في القريب .

هذا ما لزم ودمتم بخير .

[القرين]

الاخ خليجي

لدي استفسار..بشأن مداخلتك التالية...

اقتباس: أن ما ورد في المرجع المنقول عنه ما هو الا مادة ظنية تحليلة للاخبار التي وردت في كتاب التحفة النبهانية نقلا عن الشيخ إبراهيم بن محمد آل الخليفة اول من قال بقصة إنتقال العتوب من "الهدار" من منطقة الافلاج في جنوب نجد الى منطقة الخليج العربي

هل تقصد ان النبهاني أورد في كتابه التحفة النبهانية عن أحداث ليلى في الافلاج..؟

أم المقصود أمر اخر..وهو انه ذكر رواية خروج (عتوب نجد) من الهدار فقط وليس عن احداث ليلى كما هو مذكور في تحفة الابصار..؟

[خليجي]

أخي العزيز

لقد أورد النبهاني في كتابه قصة إنتقال جد ال خليفة الشيخ خليفة عن الهدار بعد معركة وقعت هناك وقد جاء فيها ذكر للحسن من الدواسر وكذلك ذكر بها اشياء اخرى كاجتماع القوم على رمح او ما شابه ذلك ولا اعتقد ورود اي ذكر لليلى ، وانا ارجو منك المعذرة لاني اكتب من الذاكرة الكتاب ليس امام في هذه اللحظة ولكن انشاء الله اضيف نص قصة النبهاني قريبا .

اما ما قصدته في مداخلتي السابقة هو التالي :

لقد جاء النبهاني على ذكر تلك القصة التي حدثت في نجد وجعل العتوب طرفا بها فهو يؤكد سكن العتوب للهدار قبل تواجدهم في الخليج وهذا لم ياتي باي مصدر تاريخي قبل كتاب النبهاني بل انا ما يذكره الرشيد في تاريخ الكويت عن أختلاف العتوب انفسهم في الكويت والبحرين قبل ذلك الكتاب فقد كانوا يذكرون عدة اماكن كاساس لانطلاقتهم الاولى من جزيرة العرب فبعضهم يذكر نجران والاخر يذكر خيبر اما ال بن علي فيذكرون بادية الحجاز " مناطق بني سليم " قبل انتقالهم الى عمان وسواحل الخليج العربي .

اما ماجاء في احد الكتب العثمانية اعتقد انه لداود باشا فيذكر ان العتوب في الأساس من عرب الحجاز
وعليه فانا امر تاكيد المنطقة التي انطلق منها العتوب من جزيرة العرب قبل ظهورهم على واجهة الاحداث كقوة عشائرية بحرية خليجة ليس مؤكدا ولا موثقا بل ان اقدم وثائق ذكرت العتوب كان وثائق خليجية تؤرخ لحوادث وقعت في الخليج العربي وهذه الوثائق هي مخطوطة لؤلؤة البحرين التي تسرد احداث 1112هـ والوثيقة العثمانية محل نقاشنا والمؤرخة بعام 1113هـ بالاضافة الى الوثيقة التي في حوزة آل بن علي وهي احى الوثائق التي ورثوها عن اجدادهم وهي عن وثيقة لشراء نخل في البحرين وهي مؤرخة بالعام 1111 هـ وهي اقدم وثيقة تحتوي على لقب العتبي . وليس هناك حسب علمي واطلاعي اي وثيقة او مصدر تاريخي ذكر العتوب قبل هذه الوثائق الثلاث .

اما ما يتناقل اليوم بين غير المتخصصين من اخبار عن الهدار والافلاج فهو لا يتعدى الاعتماد على قصة النبهاني والتي اخذها عن شيخ ادباء البحرين ابراهيم بن محمد آل خليفة في الثلاثينات من القرن الماضي والتي ما هي الا اخبار او تحليلات للشيخ ابراهيم لم يرد ما يؤيدها تاريخيا .

اما الحديث عن الجميلات فهو مختلف فقد اشتهرت الجميلات بالسكن في الهدار من الافلاج وقد ذاع صيت فيصل الجميلي صاحب قصر صبحة والذي يقول بعض المؤرخيين المعاصرين بانه الجد الاعلى لكل العتوب خطاءً لان التاريخ يثبت بمعاصرة الشيخ فيصل الجميلي للشيخ عبدالله بن صباح"الحاكم الثاني للكويت " بل ويذكر التاريخ نزول فيصل الجميلي ضيفا على الشيخ عبدالله في اواخر حياته .

كما ويذكر التاريخ الشيخ حماد الجميلي وما جرى له مع شريف مكه في القرن العاشر الهجري ،ولكن السؤال ما هي العلاقة التي تربط بين هذا كله وبين قصة هجرة العتوب من الهدار ؟!!

خصوصا اننا وحتى اليوم لم نجد اي مصدر تاريخي واحد قبل تحفة النبهاني يذكر عشيرة تدعى العتوب في نجد كلها !!.




هذا تعليقى واسف على الاطالة .

تحياتي ،،،

[القرين]

الاخ خليجي...

ماذكره النبهاني تحديدا هو...

( وتنقسم بنو عنزة الى افخاذ كثيره اكبرها جميلة بالضم. وتنقسم بنو جميلة الى فصائل أشهرها بنو عتبة وتنقسم بنو عتبة الى عشائر اكبرها وأشرفها ال خليفة وهم المقصودون بهذا التاريخ وقد عظمت هذه العشير حتى ساوت الفخيذة. فنسب الشيخ خليفة الذي اشتهرت به هذه الفخيذه من عتبة.)

ووضع بالحاشية بالتنبيه : يطلق لقب العتوب او بني عتبة على ال خليفة وعلى ال صباح وعلى ال بن علي وماسواهم فبالتبعية لهم...

ثم ينتقل النبهاني الى طرف اخر من الموضوع ويقول...

( كان الشيخ خليفة هو وقومه بأرض الهدار من بلدان الافلاج من نجد. وهو صاحب الرأي فيهم فاستحسن مبارحة نجد فظعن مع قومه ونزل بهم الكويت في القرن 12 هـ لأسباب مجهولة ربما كان القصد منها حب الاستقلال و السعي وراء تشييد مملكة يكون هو ملكها. وأقام بالكويت الى ان توفي مأسوفا عليه من أتباعه. مبكيا عليه من وراد فضله . فتقلد الأمر من بعده ابنه الشيخ محمد بن خليفة.) ثم يتحد عن خروجه من الكويت و انتقاله الى الزبارة..

والواضح ان النبهاني غلب عليه الظن ان جماعة العتوب جميعهم من عنزة و ان حلف العتوب نشأ في نجد ...وبوجهة نظري انه لا يلام في ذلك فحتى ال بنعلي غلب عليهم الظن بأنهم من عنزة...ومازل كبارهم يرددون انهم من عنزة ويخالفون القول بأنهم من بني سليم ولقبهم العتوب...وهذا لا يلام عليه الكاتب فمصادر المعلومة قليلة و ليست هي بحجم التبادل والوثائق المرصودة اليوم...

ولكن اليوم الكل يعلم ان ال بنعلي (العتوب) هم من بني سليم والباقي تغالبة من بني وائل في جميلة بالضم...وعند تحالفهم في قطر ودخول باقي الجميلات فيهم اكتسبوا لقب العتوب منهم وطغى على ان العتوب جميعا ...

ويتضح من السياق اعلاه ان النبهاني لم يذكر بتاتا احداث ليلى و الهدار ..وقال (لأسباب مجهولة ربما كان القصد منها حب الاستقلال و السعي وراء تشييد مملكة يكون هو ملكها)...

وعليه فان الخطأ الذي وقع فيه هو قوله ان العتوب من جميلة من عنزة...ولكن لنقرأ ماقاله الشيخ عثمان بن سند في سبائك العسجد...فهو يقول...

(والذي يظهر ان بنو عتبة متباينو النسب ، ولم تجمعهم شجرة أم وأب ، ولكن تقاربوا فنسب بعضهم الى بعض) ...

وهنا يتضح مدى التقارب الشديد بين العتوب ...فلا ألوم الشيخ بن سند او النبهاني ان ذكروا ان العتوب من الهدار او انهم من نسب واحد...لقلة مصادر المعلومات في ذلك الوقت...

اما الشيخ عبدالعزيز الرشيد الذي كتب كتابه قبل صدور كتاب النبهاني...فقال في هذه الجزئية...ويتحدث بها عن وطن ال الصباح الاصلي وسبب هجرتهم...

( أختلف في وطنهم الاصلي الذي كانوا فيه زمن صباح الاول جدهم الاكبر فقيل في نجران وقيل بل تحدروا من خيبر و الصحيح انهم كانوا في الهدار من مقاطعة الافلاج من نجد).

فقد ذكر الرشيد اختلاف المؤرخين قبله وغلب الظن بعضهم انهم من خيبر وهي موطن قبائل عنزة قبل نزولها الى نجد...ولكن عاد الرشيد واكد ان موطنهم الهدار في نجد وذلك قبل صدور كتاب النبهاني...

وهنا يتضح بما لا يدع مجلا للشك ان (عتوب) نجد هم تغالبة من جميلة في الهدار بنجد ونزحوا الى الاحساء لدى بني خالد ثم نزحوا الى قطر و شكلوا حلف العتوب مع ال بنعلي و غيرهم ...وطغت العتبية على الجميع بل وطغت عليهم الوائلية العنزية ...وان كان ال بنعلي من بن سليم اساسا وليسوا من بني وائل...

وهذا الذكر والبيان اتى قبل ان يصدر النبهاني كتابه...

اما المستشرقين فقد تحدث منهم اوبنهايم في هذا الامر و ذكر في كتابه (البدو) عام 1934 ان جميلة لا تزال تقيم بالافلاج وان العتوب هاجروا من الافلاج...


وهذا مالدي من تعليق...

والسلام خير ختام...

[AHMAD]

لاداعي للإعتذار أخوي القرين ..بل نشكرك على الرد السليم والمنطقي على إستفسارات الأخوان ..
ونتمنى من بقية الأخوان التركيز أكثر على الوثيقة العثمانية وعن مدى صحتها .. وحتى نعطي هذا الموضوع حقه كاملاً من المناقشة وأما موضوع هجرة الجميلات من الهدار ففيه من الأدلة والقصص المتواترة مايسهل علينا المناقشة حوله وياحبذا لو نناقشها لاحقاً وبموضوع آخر .

[خليجي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmad2002    ونتمنى من بقية الأخوان التركيز أكثر على الوثيقة العثمانية وعن مدى صحتها .. وحتى نعطي هذا الموضوع حقه كاملاً من المناقشة وأما موضوع هجرة الجميلات من الهدار ففيه من الأدلة والقصص المتواترة مايسهل علينا المناقشة حوله وياحبذا لو نناقشها لاحقاً وبموضوع آخر .

اخي ابو عبداللطيف لقد وصلني كتاب نشأة الكويت لـ سلوت

وقد ذهلت لما فيه من معلومات وانا انصح الاخوة الى قراءته بتمعن ففيه اجابات عن كل النقاط التي نتناقش حولها الان ومن اهمها الوثيقة العثمانية .


تحياتي لك

اخوك ابو خالد