السعيد (الجهراء)

[vip]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وتلك الايام    اخوي الكريم ارجع الى مؤرخ نجد ونسابتهم الشهير وبالاخص نسابة قبيلة الوهبة التميمية وحافظ انسابها والمعاصر لعثمان بن سعيد الملقب بالحر في اشيقر فهو معاصر له وفي نفس البلد المؤرخ ابن عيسى من اهل اشيقر والحر ابن سعيد من اهل اشيقر قال بالحرف الواحد وهو يفرع عشيرة المشارفة من الوهبة من بني حنظلة من بني تميم ( وآل سعيد المعروفون في الجهراء ومنهم : عبدالله بن سعيد المعروف بالحر ، في اشيقر ) هذا نص ابن عيسى المؤرخ النجدي والنسابة الشهير وهو نسابة قبيلة الوهبة وهو من اهل اشيقر اي انه معاصر للحر ابن سعيد . اخي انتساب بعض الاخوة من العيار الى مزينة حرب لا يغير من حقيقة النسب شيئا . وارجع الى متعب السعيد مختار الجهراء والى غيره من المهتمين .

-------------------------------------------------------------------------------
اخى الكريم

,,,انا كلامى مكتوب بلسان عايلة العيار جميعهم,,,,, وليس بعضهم كما ذكرت,,,, والسالفه ليست انتساب بالقوه وتبري من الاصل ,,,ولم اضيف اى شي من عندي لكن كل واحد يعرف اصله وفصله

لقبو بالسعيد بقوة علاقتهم بالسعيد بالقدم من نسب وجيرة حتي اعتقد البعض من انهم

من عائلة السعيد من تميم ولاكن العيار ليسو من السعيد بالاصل حتي يكونو من تميم
واللى يربطهم ببعض فهو الحلف


وانا كتبت موضوعي وشرحت فيه انهم من زمن قديم حلف مع بن سعيد ولكن الناس مو متبريه
من اصلها ,,,,فهم من قبيلة حرب من مزينه

واذا هم فعلا بنى تميم بيقلون ,,,,مافي داعى انهم بينكرون هالشي

انا جلست معا احد كبارهم وشرحلي كل شي بتفصيل

وناقشته بكتاب متعب السعيد وغيره من الكتب ضحك وقال لي نحن لانعترف بكتاب متعب السعيد ورد

علي ليس كل مايكتب ويباع تصدقونه,,,واحنا لو نبي نرفع قضيه على الكتاب ونسحبه من السوق

لكن مخلينه يكتب مثل مايبي لكن الناس القديمه(الشياب الاولين ) تعرف احنا منين وتعرف مرجعنا منين وحتى قبيلة حرب تعرف بهذا الامر ,,وماندور اصلنا من متعب وغير متعب ,,,,,,واضاف ايضا قال احنا زمان حلف مع بن سعيد لكن اصلنا من حرب من مزينه ,,,واى شي تبيه اسال العايله نفسها وارجع لهم موتسال مولف كتاب ,,,

ومتعب بن سعيد انا خاله واكبر منه سنا ومعرفه ,,,

وعلي فكره احدى العايلات رافعه قضيه على كتاب متعب السعيد ولااريد ان اذكر اسمها ناسبهم الي اصل غير اصلهم

و قال نحن لاننكر اصلنا فنحن من قبيلة حرب من مزينه ولكن منذ زمن قديم تحالفنا مع ابن سعيد وكان بينا علاقه قويه وبينا نسب , وكان اسمنا قديم الحر ,,ولكنا نعتز بجذورنا ونعتز بقبيلتنا حرب ,,,,

وشرح لى ان بالزمن القديم كانو القبائل تتحالف مع بعضها ,,,ولكن حاليا انتهى عهد الحلف واضاف ان وسم حلالهم وسم مزينه + وختم حديثه

وقال قبيلة بنى تميم قبيله لها تاريخها ونعم فيهم لكن محنا منهم

وعلي فكره ايضا جلست مع شياب اكبر من متعب سنا وسالتهم عن عايلة العيار وقالو لى العيار حروب من مزينه ولكنهم من زمان حلف مع بن سعيد وتربطهم علاقه قويه وسمو بن سعيد لقوه العلاقه بينهم

وكان وسم الحلال عندهم وسم قبيله مزينه


---
تعريف الحلف
قال الجوهري في الصحاح: (والحلف بالكسر: العهد يكون بين القوم، وقد حالفه أي عاهده، وتحالفوا أي تعاهدوا) انتهى.
وقال الفيروزبادي في القاموس المحيط: (والحلف بالكسر: العهد بين القوم والصداقة، والصديق يحلف لصاحبه ألا يغدر به، والجمع أحلاف) انتهى.
وفي المعجم الوسيط: (حالفه محالفة وحِلافاً: عاهده، ويُقال حالف بينهما: آخى) وفي موضع آخر في المعجم: (الحِلف المعاهدة على التعاضد والتساعد والاتفاق، والجمع أحلاف).
وقال أيضاً: (الحليف، المتعاهد على التناصر، والجمع أحلاف)
مع ملاحظة ما ذكر في معاجم اللغة عن معنى الحلف نجد أن كلمة الحلف يدور معناها بين: المعاهدة والصداقة، والنصرة والحماية، والتعاضد والتساعد والاتفاق، وما في هذه المعاني.
فنستطيع أن نقول بأن معنى الحِلف اللغوي تقريباً هو: التعاهد والاتفاق على التعاضد والتناصر والحماية، هذا في مصطلح أهل اللغة.
أما معنى الحِلف في مصطلح المؤرخين والنسابين فليس هناك معنى محدد، ولكن نستطيع أن نقول - من خلال استقراء ما كتبه النسّابون والإخباريّون عن الحلف - بأن الحلف هو: أنظمة وعهود اجتماعية وسياسية تجمع بين عشيرتين، أو قبيلتين فأكثر يلتزمون فيها بينهم على التعاضد والتناصر والحماية... وقد تزيد هذه العلاقة حتى يصبح المتحالفون قبيلة واحدة، وكياناً واحداً (أي ليس حلفاً مؤقتاً فقط)،
--------------
مصادر
1-للتاكيد على ان العيار من أصول حربيه هذا الكتاب الحكـــومي والسياسي (دليل السياسي لانتخابات مجلس الامه 2003 ا)------- احدى اصدارات السياسي للنشر والتوزيع ,,,

2-منهم مؤلف كتاب انساب الاسر والقبائل في الكويت د. احمد عبدالعزيز المنزيني

3-جريدة الرأي العام 9/11/2002 من حوار كان مع الوزير طلال مبارك العيّار

4-إبراهيم الشريفي الموسوعه .( أشتر الكتاب وراجعه)

--------------------------------------------------------------------------------------------

ملاحظة؛ حين تم زيارة أمير بني علي الشيخ/ محمد الفرم وقام بزيارة لصاحب السمو الشيخ/ صباح الأحمد الجابر الصباح

امير البلاد حفظة الله ورعاه كان النائب طلال العيار موجود من ضمن الوفد المرافق لزيارة الأمير وقد قال للأمير نحن خوالك وأسند هذا الأمر لعدد من المرافقين وبأمكانكم السؤال وسوف تجدون الأجابة عند الفرم والمرافقين معه بالأضافة للنائب طلال العيار ونائب رئيس مجلس الوزراء السابق والمستشار / محمد ضيف لله شرار ومن كان معهم
__________________________

امير قبيلة مزينه الامير نحيت,, ( العيارمن قبيلة مزينه من حرب ,,, وحدرو مع السعيد من سنين طويله ولكنهم منا )
----------------------------------------------------




ارجو انى وضحت بعض الامور
وانا كتبت موضوع مفصل عن عايلة العيار الكرام
http://www.kuwait-history.net/vb/showthread.php?t=379

[بن موسى]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السعيدي    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الفرق بين العائله السعيد اقرويه الجهراء والفخذ السعيد من قبيله الظفير انا من فخذ السعيد من قبيله الظفير هذي القبيله التي هي من قبائل نجد والمشكله في هذا الامر هو تشابه الاسم فقط ولكن انا ابين وافصل لكم كل شي اولا عائله السعيد حسب علمي ومعرفتي بي بعض ابنائهم ان هم اساسا من تميم ولكن هاجروا لزبير وسكنوها وبعدها نزحت هذي العائله الى الجهراء قبل قيام الدول وهم وكانوا يعملون الفلاحه وبعضهم تجار وكانت تجارتهم بين البصره والجهراء الى باقي مناطق الكويت وقبيله الظفير تعرفون انها نزحت من نجد من وقت الى وقت اخر حتى وصلت الى مابين قبل حفر الباطن بي اتجاه الجنوب وارضيها من البطن الى الباطن وسكنت الظفير هذي المنطقه الاستراتيجيه لي قربها من انهر العراق وسيطرتها على طرق التجاره بين الكويت والعراق والقصيم وكانوا فخذ السعيد يسكنون مابين الصبيه لين خضر الماء وجوبده لين الرافعي بالتجاه الجنوب مما جعل تجار عائله السعيد كلما ذهبوا لتجاره يمرون بي اراضي فخذ السعيد وكانوا يتوددون لي فخذ السعيد مما جعل بينهم معرفه وود واذا خافوا من اي قبيله اخرى في اثناء سفرهم للتجاره يقلون نحن من فخذ السعيد فيتركونهم في حالهم خوفا من قبيله الظفير. وذكر في ماده تدرس في الجامعه اسمها الكويت والتنميه كان الفارس علي ابن الضوحي السويط كان يأخذ جزيه على حمايه تجار اهل الكويت لي حمايتهم من قطاع الطرق. ويطلق اسم السعيد على عموم فخذ السعيد ويطلق على الرجل السعيدي اما عائله السعيد تطلق على الجمع والفرد. وبعدها سكنوا فخذ السعيد اغلبهم الجهراء والبقيه يسكنون في السعوديه والمشكله ان هناك من يعتقد ان السعيدي من عائله السعيد وهذا غلط كبير لان فخذ السعيد يفتخرون بي بداوتهم وقبيلتهم قبيله الظفير ويفتخرون بأنهم كويتيون وضحوا بي ارواحم ايام الغزو العراقي الغاشم ومنهم من استشهد ومنهم من صمد. وشكرا

ياخوي مع أحترامي الشديد لكلامك بس ترى بديت تخربط!!!!

أولآ السعيد أمراء في حوطة بني تميم و أمراء في أوشيقر و أمراء في الجهراء فلو سمحت لا تنزل من قدر السعيد و تقول عنهم مارسوا الفلاحه!!!

ثانيآ السعيد عمرهم ما عرفوا الزبير ..هجرتهم من أوشيقر لي الجهراء

ثالثآ تسميتهم للسعيد فكانت قبل تسميتكم بالسعيد و قبل تركم قبيلة آل عاصم و أنضمامكم للضفير

أنتوا فخذ معروف و النعم فيكم و معروفين بالمرجله و الشيخه لكن لا تقلل من قدر أي أسره علشان ترفع من قدر فخذك الي بالأصل مرتفع

[IE]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن موسى    ياخوي مع أحترامي الشديد لكلامك بس ترى بديت تخربط!!!! أولآ السعيد أمراء في حوطة بني تميم و أمراء في أوشيقر و أمراء في الجهراء فلو سمحت لا تنزل من قدر السعيد و تقول عنهم مارسوا الفلاحه!!! ثانيآ السعيد عمرهم ما عرفوا الزبير ..هجرتهم من أوشيقر لي الجهراء ثالثآ تسميتهم للسعيد فكانت قبل تسميتكم بالسعيد و قبل تركم قبيلة آل عاصم و أنضمامكم للضفير أنتوا فخذ معروف و النعم فيكم و معروفين بالمرجله و الشيخه لكن لا تقلل من قدر أي أسره علشان ترفع من قدر فخذك الي بالأصل مرتفع

إذا هل لك أن تفيدنا أخي بن موسى بسبب امتلاك أسرة السعيد الكرام المزارع سابقا في الجهراء؟

[القرين]

للتوضيح ..


غالب الاسر النجدية التي استوطنت القرى و المدن مارست الزراعة و الفلاحة ..

وقصة اخراج بني وائل من اوشيقر من قبل بني تميم معروفة ولها دلالات كثيرة.. وكذلك الزراعة و الفلاحة في الزلفي و المجمعة و حرمة و حريملاء وغيرها من البدان النجدية ومازالت مزارعهم و صكوكها و اوقافها شامخة الى الان .


والله الموفق.

[وتلك الايام]

الاخ vip

لايعنيني كباحث عن الحقيقة ما يحصل من مصالح سياسية او خلافات عائلية حاليا .
ابن سعيد الملقب بالحر معروف نسبه انه مشرّفي وهيبي تميمي لا شك بذلك ولا منطقية لما تفضلت به وهو معاصر لمؤرخ نجد والوهبة ابن عيسى بل في نفس بلده اشيقر وذكره عند تفصيلات المشارفة من بني تميم .

ثم ان الفلاحة ليست عيبا بل فخر يقتات من جبينه ويكرم ضيوفه بالحلال ويستقر نفسيا واقتصاديا واجتماعيا وبالمناسبة لا يزال بستنان بن سعيد الحر معروف باشيقر .

الاخ بن موسى العاطفة تعمي نحن نتكلم بواقعية وتجرد ولا اود كالعادة رمي الكلام منك بدون دليل مه كبره واهميته آل سعيّد بتشديد الياء بحوطة بني تميم نزحوا اليها من اشيقر من نفس اسرة السعيد الجهراء الذين نزحوا الى الجهراء من اشيقر ولم يكن ال سعيّد امراء بالحوطة بل اسرة مرموقة وللعلم هم ليسوا بالحوطة بل بالحريق القريب من الحوطة .

اما اشيقر فلم يتأمر بها احد من السعيد الكرام بل امراءها ال حسن الونيسي ومنهم بالكويت حاليا وآل شبانة وآل رقراق لهم تاريخ امارة ورئاسة قوية والنشوان من المشارفة لهم تاريخ رئاسة وامارة باشيقر قوي وآل بسام بن منيف لهم تاريخ امارة .

الاخ الغالي القرين صدقت بل غالب حاضرة اهل نجد مهنتهم الفلاحة يقتاتون منها ويكرمون ضيوفهم وييسترزقون بالحلال ويستقرون ويتعلمون ويتفقهون ولو نظرنا الى حاضرة نجد وأهل نجد رأينا قبائلهم من جذور قبائل العرب بني تميم وبني حنيفة وبني وائل وانسابهم صريحة وموثقة انقى واصرح من ابناء البادية الذين يحملون اسماء قبائلهم الا انه لا يستطيعون ان يعرفون جدهم الرابع ولا اصول قبائلهم لانهم ليسوا اهل علم وتدوين فالقبيلة والنسب ليس معناه حمل اسم القبيلة بالهوية بل الحفاظ على النسب تدوينه والحرص على نقاءه من الحلفاء والدخلاء مثل ماهو عند البادية وأهل اليمن فالحاضرة هم اهل التدوين والعلم والقضاء يا اخي اشيقر هذه عاصمة نجد العلمية اقدم مخطوط في نجد هو وقف بستان في القرن السابع يدل على وعي ديني متعمق لدى اهل البلد وعلماء وقضاة فطاحلة وكما تفضلت اهل نجد وأهل اقاليم نجد القصيم وسدير والوشم والعارض تجد مزارعهم ووثائقهم ضاربة في اعماق التاريخ قدما وعراقة واصالة .

وعذرا على الاطالة .

[بن موسى]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة IE    إذا هل لك أن تفيدنا أخي بن موسى بسبب امتلاك أسرة السعيد الكرام المزارع سابقا في الجهراء؟

هلا في الأخ IE

أمتلاكهم للمزارع لا يعني أنهم أمتهنوا مهنة الفلاحه فقد كانوا ملاك و تجار و ليس فلاحين ..كان عندهم فلاحينهم الي يتكفلون بالمهمه هذي

[وتلك الايام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن موسى    هلا في الأخ IE أمتلاكهم للمزارع لا يعني أنهم أمتهنوا مهنة الفلاحه فقد كانوا ملاك و تجار و ليس فلاحين ..كان عندهم فلاحينهم الي يتكفلون بالمهمه هذي

بالعكس بل امتلكوا المزارع وعملوا بالفلاحة شأنهم شأن حاضرة أهل نجد والكويت وهذا لا يعيب ابدا بل يفخر به فالعلماء والامراء والساسة من حاضرة أهل نجد يملكون المزارع قديما وحديثا ويعملون هم وابناءهم بها ونعم العمل الشريف والوثائق للممتلكات تثبت هذا بل انه امر بديهي لا يحتاج للشك خذ مثلا عقود المغارسة على الارضي ومن يقوم بها ؟

اذا كنت تصر على انهم لم يمتنهوا الفلاحة لانها بوجهة نظرك معيبة فأرجوا ان تذكر لي المصادر منهم عمالهم بالمزارع في اوشيقر وفي الجهراء وشكرا لك .

[IE]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وتلك الايام    بالعكس بل امتلكوا المزارع وعملوا بالفلاحة شأنهم شأن حاضرة أهل نجد والكويت وهذا لا يعيب ابدا بل يفخر به فالعلماء والامراء والساسة من حاضرة أهل نجد يملكون المزارع قديما وحديثا ويعملون هم وابناءهم بها ونعم العمل الشريف والوثائق للممتلكات تثبت هذا بل انه امر بديهي لا يحتاج للشك خذ مثلا عقود المغارسة على الارضي ومن يقوم بها ؟ اذا كنت تصر على انهم لم يمتنهوا الفلاحة لانها بوجهة نظرك معيبة فأرجوا ان تذكر لي المصادر منهم عمالهم بالمزارع في اوشيقر وفي الجهراء وشكرا لك .

أثني على كلام الأخ وتلك الأيام، فإن لم يكونوا هم اتمهنوها، فمن كان يعمل عندهم؟

و أزيد بأن أسأل الأخ بن موسى، ماذا يظن كان يمتهن غالب أهل القصور سابقا من أمثال الجري و العجيل و مزيد العتيبي؟

[النجدي2008]

السلام عليكم
انا استغرب الصراحة بل تفاجات من البعض بانهم ينكرون مهنة الفلاحة
هل في مهنة الفلاحة عيب او حرام سابقا ؟؟؟
عيل شخليتوا للي يرعي الغنم والي يبيع الماي والي يبس الله يعزكم الغذارة ويبييعها والي والي بعد قولي عيب
قبل الناس ذابحهم الفقر مونفس الحين واتمني ان مايتشعب الموضوع
وبالنسبة لحضر الجهرة اي نعم كانوا يزاولون الزراعه ونفس الوقت كان عندهم صبيان ومعروفه اسمائمة للحين عند اهل الجهراء
وشكرا

[vip]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وتلك الايام    الاخ vip لايعنيني كباحث عن الحقيقة ما يحصل من مصالح سياسية او خلافات عائلية حاليا . ابن سعيد الملقب بالحر معروف نسبه انه مشرّفي وهيبي تميمي لا شك بذلك ولا منطقية لما تفضلت به وهو معاصر لمؤرخ نجد والوهبة ابن عيسى بل في نفس بلده اشيقر وذكره عند تفصيلات المشارفة من بني تميم . ثم ان الفلاحة ليست عيبا بل فخر يقتات من جبينه ويكرم ضيوفه بالحلال ويستقر نفسيا واقتصاديا واجتماعيا وبالمناسبة لا يزال بستنان بن سعيد الحر معروف باشيقر . الاخ بن موسى العاطفة تعمي نحن نتكلم بواقعية وتجرد ولا اود كالعادة رمي الكلام منك بدون دليل مه كبره واهميته آل سعيّد بتشديد الياء بحوطة بني تميم نزحوا اليها من اشيقر من نفس اسرة السعيد الجهراء الذين نزحوا الى الجهراء من اشيقر ولم يكن ال سعيّد امراء بالحوطة بل اسرة مرموقة وللعلم هم ليسوا بالحوطة بل بالحريق القريب من الحوطة . اما اشيقر فلم يتأمر بها احد من السعيد الكرام بل امراءها ال حسن الونيسي ومنهم بالكويت حاليا وآل شبانة وآل رقراق لهم تاريخ امارة ورئاسة قوية والنشوان من المشارفة لهم تاريخ رئاسة وامارة باشيقر قوي وآل بسام بن منيف لهم تاريخ امارة . الاخ الغالي القرين صدقت بل غالب حاضرة اهل نجد مهنتهم الفلاحة يقتاتون منها ويكرمون ضيوفهم وييسترزقون بالحلال ويستقرون ويتعلمون ويتفقهون ولو نظرنا الى حاضرة نجد وأهل نجد رأينا قبائلهم من جذور قبائل العرب بني تميم وبني حنيفة وبني وائل وانسابهم صريحة وموثقة انقى واصرح من ابناء البادية الذين يحملون اسماء قبائلهم الا انه لا يستطيعون ان يعرفون جدهم الرابع ولا اصول قبائلهم لانهم ليسوا اهل علم وتدوين فالقبيلة والنسب ليس معناه حمل اسم القبيلة بالهوية بل الحفاظ على النسب تدوينه والحرص على نقاءه من الحلفاء والدخلاء مثل ماهو عند البادية وأهل اليمن فالحاضرة هم اهل التدوين والعلم والقضاء يا اخي اشيقر هذه عاصمة نجد العلمية اقدم مخطوط في نجد هو وقف بستان في القرن السابع يدل على وعي ديني متعمق لدى اهل البلد وعلماء وقضاة فطاحلة وكما تفضلت اهل نجد وأهل اقاليم نجد القصيم وسدير والوشم والعارض تجد مزارعهم ووثائقهم ضاربة في اعماق التاريخ قدما وعراقة واصالة . وعذرا على الاطالة .

-----------------

اخى الكريم ,,,, لايوجد مصالح ولايوجد خلافات ,,, الحر اذا كان معاصر المورخ هذا لايعنى انه من بن سعيد ,,,,
كثير قبائل تدخل حلف مع قبائل وهى بالاصل تختلف ,,,ويحسبونهم منهم

انت مقتنع بالمورخ علي راحتك ,,,,