((( الوثيقة العثمانية في ميزان التحليل والنقد الموضوعي )))

[خليجي]

أخي العزيز

لقد أورد النبهاني في كتابه قصة إنتقال جد ال خليفة الشيخ خليفة عن الهدار بعد معركة وقعت هناك وقد جاء فيها ذكر للحسن من الدواسر وكذلك ذكر بها اشياء اخرى كاجتماع القوم على رمح او ما شابه ذلك ولا اعتقد ورود اي ذكر لليلى ، وانا ارجو منك المعذرة لاني اكتب من الذاكرة الكتاب ليس امام في هذه اللحظة ولكن انشاء الله اضيف نص قصة النبهاني قريبا .

اما ما قصدته في مداخلتي السابقة هو التالي :

لقد جاء النبهاني على ذكر تلك القصة التي حدثت في نجد وجعل العتوب طرفا بها فهو يؤكد سكن العتوب للهدار قبل تواجدهم في الخليج وهذا لم ياتي باي مصدر تاريخي قبل كتاب النبهاني بل انا ما يذكره الرشيد في تاريخ الكويت عن أختلاف العتوب انفسهم في الكويت والبحرين قبل ذلك الكتاب فقد كانوا يذكرون عدة اماكن كاساس لانطلاقتهم الاولى من جزيرة العرب فبعضهم يذكر نجران والاخر يذكر خيبر اما ال بن علي فيذكرون بادية الحجاز " مناطق بني سليم " قبل انتقالهم الى عمان وسواحل الخليج العربي .

اما ماجاء في احد الكتب العثمانية اعتقد انه لداود باشا فيذكر ان العتوب في الأساس من عرب الحجاز
وعليه فانا امر تاكيد المنطقة التي انطلق منها العتوب من جزيرة العرب قبل ظهورهم على واجهة الاحداث كقوة عشائرية بحرية خليجة ليس مؤكدا ولا موثقا بل ان اقدم وثائق ذكرت العتوب كان وثائق خليجية تؤرخ لحوادث وقعت في الخليج العربي وهذه الوثائق هي مخطوطة لؤلؤة البحرين التي تسرد احداث 1112هـ والوثيقة العثمانية محل نقاشنا والمؤرخة بعام 1113هـ بالاضافة الى الوثيقة التي في حوزة آل بن علي وهي احى الوثائق التي ورثوها عن اجدادهم وهي عن وثيقة لشراء نخل في البحرين وهي مؤرخة بالعام 1111 هـ وهي اقدم وثيقة تحتوي على لقب العتبي . وليس هناك حسب علمي واطلاعي اي وثيقة او مصدر تاريخي ذكر العتوب قبل هذه الوثائق الثلاث .

اما ما يتناقل اليوم بين غير المتخصصين من اخبار عن الهدار والافلاج فهو لا يتعدى الاعتماد على قصة النبهاني والتي اخذها عن شيخ ادباء البحرين ابراهيم بن محمد آل خليفة في الثلاثينات من القرن الماضي والتي ما هي الا اخبار او تحليلات للشيخ ابراهيم لم يرد ما يؤيدها تاريخيا .

اما الحديث عن الجميلات فهو مختلف فقد اشتهرت الجميلات بالسكن في الهدار من الافلاج وقد ذاع صيت فيصل الجميلي صاحب قصر صبحة والذي يقول بعض المؤرخيين المعاصرين بانه الجد الاعلى لكل العتوب خطاءً لان التاريخ يثبت بمعاصرة الشيخ فيصل الجميلي للشيخ عبدالله بن صباح"الحاكم الثاني للكويت " بل ويذكر التاريخ نزول فيصل الجميلي ضيفا على الشيخ عبدالله في اواخر حياته .

كما ويذكر التاريخ الشيخ حماد الجميلي وما جرى له مع شريف مكه في القرن العاشر الهجري ،ولكن السؤال ما هي العلاقة التي تربط بين هذا كله وبين قصة هجرة العتوب من الهدار ؟!!

خصوصا اننا وحتى اليوم لم نجد اي مصدر تاريخي واحد قبل تحفة النبهاني يذكر عشيرة تدعى العتوب في نجد كلها !!.




هذا تعليقى واسف على الاطالة .

تحياتي ،،،

[القرين]

الاخ خليجي...

ماذكره النبهاني تحديدا هو...

( وتنقسم بنو عنزة الى افخاذ كثيره اكبرها جميلة بالضم. وتنقسم بنو جميلة الى فصائل أشهرها بنو عتبة وتنقسم بنو عتبة الى عشائر اكبرها وأشرفها ال خليفة وهم المقصودون بهذا التاريخ وقد عظمت هذه العشير حتى ساوت الفخيذة. فنسب الشيخ خليفة الذي اشتهرت به هذه الفخيذه من عتبة.)

ووضع بالحاشية بالتنبيه : يطلق لقب العتوب او بني عتبة على ال خليفة وعلى ال صباح وعلى ال بن علي وماسواهم فبالتبعية لهم...

ثم ينتقل النبهاني الى طرف اخر من الموضوع ويقول...

( كان الشيخ خليفة هو وقومه بأرض الهدار من بلدان الافلاج من نجد. وهو صاحب الرأي فيهم فاستحسن مبارحة نجد فظعن مع قومه ونزل بهم الكويت في القرن 12 هـ لأسباب مجهولة ربما كان القصد منها حب الاستقلال و السعي وراء تشييد مملكة يكون هو ملكها. وأقام بالكويت الى ان توفي مأسوفا عليه من أتباعه. مبكيا عليه من وراد فضله . فتقلد الأمر من بعده ابنه الشيخ محمد بن خليفة.) ثم يتحد عن خروجه من الكويت و انتقاله الى الزبارة..

والواضح ان النبهاني غلب عليه الظن ان جماعة العتوب جميعهم من عنزة و ان حلف العتوب نشأ في نجد ...وبوجهة نظري انه لا يلام في ذلك فحتى ال بنعلي غلب عليهم الظن بأنهم من عنزة...ومازل كبارهم يرددون انهم من عنزة ويخالفون القول بأنهم من بني سليم ولقبهم العتوب...وهذا لا يلام عليه الكاتب فمصادر المعلومة قليلة و ليست هي بحجم التبادل والوثائق المرصودة اليوم...

ولكن اليوم الكل يعلم ان ال بنعلي (العتوب) هم من بني سليم والباقي تغالبة من بني وائل في جميلة بالضم...وعند تحالفهم في قطر ودخول باقي الجميلات فيهم اكتسبوا لقب العتوب منهم وطغى على ان العتوب جميعا ...

ويتضح من السياق اعلاه ان النبهاني لم يذكر بتاتا احداث ليلى و الهدار ..وقال (لأسباب مجهولة ربما كان القصد منها حب الاستقلال و السعي وراء تشييد مملكة يكون هو ملكها)...

وعليه فان الخطأ الذي وقع فيه هو قوله ان العتوب من جميلة من عنزة...ولكن لنقرأ ماقاله الشيخ عثمان بن سند في سبائك العسجد...فهو يقول...

(والذي يظهر ان بنو عتبة متباينو النسب ، ولم تجمعهم شجرة أم وأب ، ولكن تقاربوا فنسب بعضهم الى بعض) ...

وهنا يتضح مدى التقارب الشديد بين العتوب ...فلا ألوم الشيخ بن سند او النبهاني ان ذكروا ان العتوب من الهدار او انهم من نسب واحد...لقلة مصادر المعلومات في ذلك الوقت...

اما الشيخ عبدالعزيز الرشيد الذي كتب كتابه قبل صدور كتاب النبهاني...فقال في هذه الجزئية...ويتحدث بها عن وطن ال الصباح الاصلي وسبب هجرتهم...

( أختلف في وطنهم الاصلي الذي كانوا فيه زمن صباح الاول جدهم الاكبر فقيل في نجران وقيل بل تحدروا من خيبر و الصحيح انهم كانوا في الهدار من مقاطعة الافلاج من نجد).

فقد ذكر الرشيد اختلاف المؤرخين قبله وغلب الظن بعضهم انهم من خيبر وهي موطن قبائل عنزة قبل نزولها الى نجد...ولكن عاد الرشيد واكد ان موطنهم الهدار في نجد وذلك قبل صدور كتاب النبهاني...

وهنا يتضح بما لا يدع مجلا للشك ان (عتوب) نجد هم تغالبة من جميلة في الهدار بنجد ونزحوا الى الاحساء لدى بني خالد ثم نزحوا الى قطر و شكلوا حلف العتوب مع ال بنعلي و غيرهم ...وطغت العتبية على الجميع بل وطغت عليهم الوائلية العنزية ...وان كان ال بنعلي من بن سليم اساسا وليسوا من بني وائل...

وهذا الذكر والبيان اتى قبل ان يصدر النبهاني كتابه...

اما المستشرقين فقد تحدث منهم اوبنهايم في هذا الامر و ذكر في كتابه (البدو) عام 1934 ان جميلة لا تزال تقيم بالافلاج وان العتوب هاجروا من الافلاج...


وهذا مالدي من تعليق...

والسلام خير ختام...

[خليجي]

الاخ القرين

شكرا لك على هذا النقل فانا الى الان لم عد الاطلاع على كتاب النبهاني البعيد عن يدي في الفتره الحالية .

عموما اخي دعنا نناقش ما نقلت من كتاب النبهاني وغيرة من الاستشهادات

1- لقد ورد في المقطع الاول من كتاب النبهاني نسبة العتوب الى جميلة ونسبة اجميلة الى عنزة

وهنا يتبادر هذا السؤال هل فعلا كان فب الهدار او كل نجد فصيل من جميلة يدعى العتوب وهل التاريخ يثبت ذلك ؟؟

انا اقول بالاعتماد على كتاب الشيخ عبدالله المفلح عن تاريخ الافلاج انه لا وجود لاي ذكر لبني عتبة في جميلة الهدار وباقي نجد .

وهذا لا يمنع بطبيعة الحال من انتساب بعض بني عتبة لجميلة عنزة خصوصا اذا ما اخذنا بما اثبته ابن سند عن اختلاف وتباين انساب بني عتبة الكويت في القرن 12 الهجري

ولكن ما نتتبعه نحن هو العتوب بشكل العام وليس تتبع جزء من اجزاء هذا الحلف "الحلف للتوضيح فقط"

اما بخصوص المقطع الثاني فنحن نجد في هذا المقطع تاريخ دقيق للحال الذي كان علية خليفة كبير الجماعة في الهدار وانا اتسائل هنا ايضا عن مصدر تاريخي اخر يذكر الشيخ خليفة بالهدار او ما شابه لكي يزول الاتباس والغشاوة عن اعيننا خصوصا وان بين ايدينا الان وثائق عدة تذكر امور تتعارض مع هذه القصة وهي الوثائق الثلاث المذكورة في ردي السابق والتي تذكر سكن العتوب لديلم وانتقالهم الى البصرة ثم الكويت وكذلك تذكر ما وقع في مغاصات البحرين ناهيك عن وثيقة ال بن علي التي تذكر شراء نخل في جزيرة البحرين في بداية القرن 12 وعليه تكون قصة النبهاني اما خاطئة جملة وتفصيلا او انه يتحدث عن اسر الجميلات فقط وبهذا فتكون هذه الاسر ليست من العتوب وانما انظمت لها لحقا وتحديدا في الكويت سكن العتوب لها قادمين من البصرة .

اخي فعلا ان الظن قد نسج الكثير من الاحداث التاريخية التي تملئ كتب التاريخ العربي ولكن هذا لا يمنع من تصحيح الخطاء وقطع الظن باليقين اذا ما وجد الدليل الذي يثبت الحقيقة ويزيل الغشاوة وهذا ما نحن في صددة الان من خلال تمحيصنا وتحقيقنا لما ورد في كتاب النبهاني عن تاريخ العتوب الذي بلا شك ينى عليه تاريخ منطقة شمال الخليج الحديث باكملة .

اما ما ذكرته من تقسيم العتوب الى ال بن علي من بني سليم وذكرك بان الباقي هم من بني وائل فانا قد لا اوافقك في هذا خصوصا وان هناك بعض الوثائق التي تدخل الكثير من الاسر والعشائر القطرية والبحرينية في العتوب وهم من قبائل مختلفة .

اما ما ذكرت نقلا من كتاب الرشيد فانا اعتقد ان هناك خطاء وانا اريدك ان تتاكد من مدى صحة اعتقادي وهذا بطبيعة الحال فضلا وليس امرا

فانا اعتقد ان كتاب الرشيد كان بعد كتاب النبهاني وانه الشيخ الرشيد اعتمد على كتاب التحفة وخصوصا في نقطة الهدار والافلاج .


اما بخصوص النتيجة التي خرجت بها في مداخلتك الاخيرة

(وهنا يتضح بما لا يدع مجلا للشك ان (عتوب) نجد هم تغالبة من جميلة في الهدار بنجد ونزحوا الى الاحساء لدى بني خالد ثم نزحوا الى قطر و شكلوا حلف العتوب مع ال بنعلي و غيرهم ...وطغت العتبية على الجميع بل وطغت عليهم الوائلية العنزية ...وان كان ال بنعلي من بن سليم اساسا وليسوا من بني وائل...)

فانا اعيد السؤال الذي طرحته في بداية ردي هذا

هل فعلا هناك في نجد عشيرة تسمى العتوب ؟؟

ولك من كل التقدير والاحترام .


ابو خالد

[IE]

أخي خليجي، أنا لست ضالعا في الحقيقة بتاريخ العتوب و لكني متابع لهذا الموضوع الشيق. ذكرت التالي:

اقتباس: اما بخصوص المقطع الثاني فنحن نجد في هذا المقطع تاريخ دقيق للحال الذي كان علية خليفة كبير الجماعة في الهدار وانا اتسائل هنا ايضا عن مصدر تاريخي اخر يذكر الشيخ خليفة بالهدار او ما شابه لكي يزول الاتباس والغشاوة عن اعيننا خصوصا وان بين ايدينا الان وثائق عدة تذكر امور تتعارض مع هذه القصة

و السؤال هنا، كيف تتعارض هذه الوثائق مع ما ذكر عن خليفة و الهدار؟ فما حصل مع خليفة في الهدار إنما حصل قبل الأحداث المذكورة في هذه الوثائق، فكون الوثائق تتحدث عن حال العتوب في زمن ما، فذلك لا يتعارض مع ما قد كانوا عليه قبل ذلك الزمن.

[القرين]

الاستاذ خليجي...

تحية طيبة و بعد...

1- ذكرت في مداخلتي السابقة انه لا يوجد اثبات أو اي ذكر لـ (العتوب) كعشيرة او فصيلة في نجد...وان هذا ظن كاتبة سواء النبهاني او غيره لا يلام عليه بسبب شهرة ارتباط العتوب في ذلك الوقت باسر الصباح و ال خليفة و الجلاهمة...وحتى فرانسيس واردن في تقريره عن الكويت ذكر عن هذه الاسر الثلاث بالعتوب و اهمل باقي اسر العتوب...ويستمد من ذلك ان شهرة ال صباح و ال خليفة و ال جلاهمة في كونهم عتوب طغت على من كان لقبه الاصلي بالعتوب وهم ال بنعلي وغيرهم من الاسر...فالمؤكد انه لا توجد عشيرة للعتوب في نجد حسب فهمنا اليوم بعد اتضاح و كشف الكثير من الوثائق ...ولكن في زمن النبهاني و غيره هو ظن غير صحيح...ولعله يرتبط بظن بعض ال بنعلي نفسهم بأنهم من بني وائل واهملوا انهم من بني سليم...

2-بالنسبة للوثائق التي عرضتها اخي الكريم...هي لفترة لا حقة بـ 50 سنة تقريبا فالوثائق في ذلك الوقت اي حوالي عام 1700 م تتحدث عن سكنهم ديلم ...ولكن لا تتحدث عن سكنهم قبل ذلك التاريخ بـ 50 سنة على الاقل...وماورد بشأن سكن اسر العتوب الذين اصلهم من الهدار ولم يكونوا وقتها عتوبا ...هو نقلا منهم بالرواية من ال خليفة و ال جلاهمة و ال صباح و ال سيف و ال زايد..وان كانوا ليس جميعهم من الهدار...ولكن الروايات المحليه لهذه الاسر تناقلت هذه القصة باتفاق هذه الاسر جميعها وحتى ال جلاهمة في قطر و البحرين و السعودية يذكرون نفس الروايه فهي متواتره في اسرهم...اما النبهاني فقد استقاها من ال خليفة أنفسهم .. والرشيد استقاها من ال صباح..وهناك رواية متداولة عن مبارك الصباح يذكر فيها انه تم سؤاله عن من بقى من الجميلات في الهدار؟ فأجاب: مابقى الا نتيفات عرب...وهم النتيفات اليوم...وهذه رواية معروفة متداولة عن مبارك الصباح...وحتى روايات الغررة و النتيفات سواء الذين في عنزة اليوم او في الدواسر ...تتوارث فيما بينها قصة خروج باقي الجميلات من الهدار و رحيلهم الى سواحل الخليج العربي..وهي معروفة عندهم بالتواتر...فمن الصعب جدا ان تتلاقى الروايات لطرفين مختلفين ومتخاصمين ...بل متواجدين خلال 300 سنة الاخيرة في منطقتين مختلفتين...!

3-بالنسبة الى أسر العتوب ...ذكرت سابقا هم خليط من عدة اسر ...ولكن اختصرتهم في المداخلة الاخيرة بسبب التركيز على هذه الاسر فقط لا غير ...وراجع مداخلاتي السابقة تجد فيها اغلب اسر العتوب...وهم مايزيد عن 10 اسر مختلفة مابين بني سليم و بني وائل و بني تميم...وغيرهم,,

4-بالنسبة الى كتاب الرشيد فقد تم كتابته بين عامي 1925 - 1926 وتم طباعته في بغداد عام 1926...أما بالنسبة الى كتاب النبهاني فقد وقفت على أول طبعة له عام 1949 عن المطبعة المحمودية ولا أعلم ان كان هناك طبعه قبلها او لا علما بأنه ذكر في كتابه انه عاد كتابته مره اخرى بعد عام 1919 بعد اسره في البصرة و سلبه كل اصول الكتاب للنسخة الاولى فاعاد كتابتها بعد اطلاق سراحه...

5-اما عبدالعزيز الرشيد فقد استقى المعلومات عن موطن ال الصباح في الهدار من الروايات المحلية...واستدركها بعد كتابته للكتاب برسالة من المحقق الشيخ ابراهيم بن محمد ال خليفة...تتحدث عن احداث الهدار و سبب خروجهم من الهدار وتوجههم الى سواحل الخليج...فلم يذكر الرشيد اي موضوع عن النبهاني نقلا او حتى سمعا...

اخيرا ...

من الواضح ان لا يوجد ذكر للعتوب في نجد و اسر الجميلات دخلت في حلف العتوب لاحقا مع باقي العتوب التي ذكرتها سابقا...واصبحت جميعها من العتوب...
وعليه ظن الكثير من المؤرخين و الكتاب في ذلك الوقت (لنقص تداول المعلومات و التحقق منها) ان العتوب موطنهم الهدار و خرجوا منها الى سواحل الخليج...


وربما في المداخلات الاخيرة خرجنا عن صلب الموضوع و هو التحقق من الوثيقة العثمانية...ودخلنا في مسارات اخرى مثل صحة ماذكره النبهاني...او الموطن الاصلي لاسر الجميلات الذين في العتوب...وغيرها من المواضيع المتشعبة...وهي تبتعد عن ماسطره صاحب الموضوع..فله الاعتذار...

والله الموفق...

والسلام خير ختام...

[AHMAD]

لاداعي للإعتذار أخوي القرين ..بل نشكرك على الرد السليم والمنطقي على إستفسارات الأخوان ..
ونتمنى من بقية الأخوان التركيز أكثر على الوثيقة العثمانية وعن مدى صحتها .. وحتى نعطي هذا الموضوع حقه كاملاً من المناقشة وأما موضوع هجرة الجميلات من الهدار ففيه من الأدلة والقصص المتواترة مايسهل علينا المناقشة حوله وياحبذا لو نناقشها لاحقاً وبموضوع آخر .

[خليجي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة IE    أخي خليجي، أنا لست ضالعا في الحقيقة بتاريخ العتوب و لكني متابع لهذا الموضوع الشيق. ذكرت التالي: و السؤال هنا، كيف تتعارض هذه الوثائق مع ما ذكر عن خليفة و الهدار؟ فما حصل مع خليفة في الهدار إنما حصل قبل الأحداث المذكورة في هذه الوثائق، فكون الوثائق تتحدث عن حال العتوب في زمن ما، فذلك لا يتعارض مع ما قد كانوا عليه قبل ذلك الزمن.

اخي العزيز المقطع يذكر انتقال العتوب من الهدار بزعامة الشيخ خليفة الى الكويت في القرن الثاني عشر الهجري وقد كان النبهاني واضح الشد الوضوح في ذلك بينما الوثيقة العثمانية تعارض ذلك وتقول بانتقال العتوب من ديلم الى البصرة في نفس الفترة الزمنية وعلية فيكون قول الشيخ النبهاني غير سليم من الناحية التاريخية .

وبطبيعة الحال نحن لا نستبعد صحة انتقال جزء ممن حملوا اسم قبيلة العتوب لاحقا من الهدار خلال الفترات المضلمة من تاريخ المنطقة وهي الفترات التي تفتقر لاي مصدر تاريخي موثق" الفترة التي سبقت الوثائق التي نتناقش حولها الان" وهي اقدم الوثائق التي جاءت على ذكر عشيرة العتوب محل البحث .

تحياتي لك اخي .

[خليجي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرين    الاستاذ خليجي... تحية طيبة و بعد... 1- ذكرت في مداخلتي السابقة انه لا يوجد اثبات أو اي ذكر لـ (العتوب) كعشيرة او فصيلة في نجد...وان هذا ظن كاتبة سواء النبهاني او غيره لا يلام عليه بسبب شهرة ارتباط العتوب في ذلك الوقت باسر الصباح و ال خليفة و الجلاهمة...وحتى فرانسيس واردن في تقريره عن الكويت ذكر عن هذه الاسر الثلاث بالعتوب و اهمل باقي اسر العتوب...ويستمد من ذلك ان شهرة ال صباح و ال خليفة و ال جلاهمة في كونهم عتوب طغت على من كان لقبه الاصلي بالعتوب وهم ال بنعلي وغيرهم من الاسر...فالمؤكد انه لا توجد عشيرة للعتوب في نجد حسب فهمنا اليوم بعد اتضاح و كشف الكثير من الوثائق ...ولكن في زمن النبهاني و غيره هو ظن غير صحيح...ولعله يرتبط بظن بعض ال بنعلي نفسهم بأنهم من بني وائل واهملوا انهم من بني سليم... 2-بالنسبة للوثائق التي عرضتها اخي الكريم...هي لفترة لا حقة بـ 50 سنة تقريبا فالوثائق في ذلك الوقت اي حوالي عام 1700 م تتحدث عن سكنهم ديلم ...ولكن لا تتحدث عن سكنهم قبل ذلك التاريخ بـ 50 سنة على الاقل...وماورد بشأن سكن اسر العتوب الذين اصلهم من الهدار ولم يكونوا وقتها عتوبا ...هو نقلا منهم بالرواية من ال خليفة و ال جلاهمة و ال صباح و ال سيف و ال زايد..وان كانوا ليس جميعهم من الهدار...ولكن الروايات المحليه لهذه الاسر تناقلت هذه القصة باتفاق هذه الاسر جميعها وحتى ال جلاهمة في قطر و البحرين و السعودية يذكرون نفس الروايه فهي متواتره في اسرهم...اما النبهاني فقد استقاها من ال خليفة أنفسهم .. والرشيد استقاها من ال صباح..وهناك رواية متداولة عن مبارك الصباح يذكر فيها انه تم سؤاله عن من بقى من الجميلات في الهدار؟ فأجاب: مابقى الا نتيفات عرب...وهم النتيفات اليوم...وهذه رواية معروفة متداولة عن مبارك الصباح...وحتى روايات الغررة و النتيفات سواء الذين في عنزة اليوم او في الدواسر ...تتوارث فيما بينها قصة خروج باقي الجميلات من الهدار و رحيلهم الى سواحل الخليج العربي..وهي معروفة عندهم بالتواتر...فمن الصعب جدا ان تتلاقى الروايات لطرفين مختلفين ومتخاصمين ...بل متواجدين خلال 300 سنة الاخيرة في منطقتين مختلفتين...! 3-بالنسبة الى أسر العتوب ...ذكرت سابقا هم خليط من عدة اسر ...ولكن اختصرتهم في المداخلة الاخيرة بسبب التركيز على هذه الاسر فقط لا غير ...وراجع مداخلاتي السابقة تجد فيها اغلب اسر العتوب...وهم مايزيد عن 10 اسر مختلفة مابين بني سليم و بني وائل و بني تميم...وغيرهم,, 4-بالنسبة الى كتاب الرشيد فقد تم كتابته بين عامي 1925 - 1926 وتم طباعته في بغداد عام 1926...أما بالنسبة الى كتاب النبهاني فقد وقفت على أول طبعة له عام 1949 عن المطبعة المحمودية ولا أعلم ان كان هناك طبعه قبلها او لا علما بأنه ذكر في كتابه انه عاد كتابته مره اخرى بعد عام 1919 بعد اسره في البصرة و سلبه كل اصول الكتاب للنسخة الاولى فاعاد كتابتها بعد اطلاق سراحه... 5-اما عبدالعزيز الرشيد فقد استقى المعلومات عن موطن ال الصباح في الهدار من الروايات المحلية...واستدركها بعد كتابته للكتاب برسالة من المحقق الشيخ ابراهيم بن محمد ال خليفة...تتحدث عن احداث الهدار و سبب خروجهم من الهدار وتوجههم الى سواحل الخليج...فلم يذكر الرشيد اي موضوع عن النبهاني نقلا او حتى سمعا... اخيرا ... من الواضح ان لا يوجد ذكر للعتوب في نجد و اسر الجميلات دخلت في حلف العتوب لاحقا مع باقي العتوب التي ذكرتها سابقا...واصبحت جميعها من العتوب... وعليه ظن الكثير من المؤرخين و الكتاب في ذلك الوقت (لنقص تداول المعلومات و التحقق منها) ان العتوب موطنهم الهدار و خرجوا منها الى سواحل الخليج... وربما في المداخلات الاخيرة خرجنا عن صلب الموضوع و هو التحقق من الوثيقة العثمانية...ودخلنا في مسارات اخرى مثل صحة ماذكره النبهاني...او الموطن الاصلي لاسر الجميلات الذين في العتوب...وغيرها من المواضيع المتشعبة...وهي تبتعد عن ماسطره صاحب الموضوع..فله الاعتذار... والله الموفق... والسلام خير ختام...

اخي العزيز

إذن انا وانت متفقين على عدم وجود اي قبيلة تسمى العتوب في نجد هذا بالاعتماد على المقطع الاول من ردك الاخير ، وعليه فان ذكر قصة هجرة العتوب من الهدار الى الكويت قصة غير دقيقة بل غير صحية وانما ما قد حصل هو انظمام المهاجرين من الهدار "الجميلات" للعتوب في منطقة الخليج العربي هذا بالاعتماد على الروايات التي يتناقلها بعض اسر العتوب وبالاخص اسر الجميلات .

وبالتالي فتكون النتيجة الاولى لنقاشنا هذا :

العتوب قبيلة خليجية مثبته في تاريخ منطقة الخليج وليس لها اي ذكر تاريخ في منطقة نجد .

اما بخصوص المقطع الثاني من مداخلتك اخي فانا ساجيب على الجزء المتعلق بالوثائق وعام 1700م يا اخي العزيز انا كنت واضحا في كلامي الوثيقة العثمانية تذكر نزول العتوب البصرة في عام 1113هـ قادمين من مكان سكنهم السابق وهو بندر الديلم ولم تضف اي معلومات اخرى عن الفترات التي سبقت تلك الاحداث ، فالفتره التي سبقت هذه الوثيقة فتره مضلمه بنسبة للعتتوب وليس هناك اي وثائق تذكرهم سواء في الديلم او في اماكن آخرى ، رغم وجود ذكر للعداء بين العتوب والهوله قبل هذا التاريخ "احداث في النصف الثاني من القرن السابع عشر " في كتاب نشأة الكويت لسلوت ولكن لم يدعم سلوت رأيه هذا باي مصدر .

اما الجزء الثاني من المقطع التاني في ردك والمتعلق بالرشيد والنبهاني فانا ساترك نقاشه للايام القادمة انشاء الله لاعادة المراجعة والمزيد من الفهم من قبلي قبل الرد .


اخي انت فعلا قارئ جيد لتاريخ والنقاش معك مفيد جدا

فتقبل مني كل تحية واحترام .

[خليجي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmad2002    ونتمنى من بقية الأخوان التركيز أكثر على الوثيقة العثمانية وعن مدى صحتها .. وحتى نعطي هذا الموضوع حقه كاملاً من المناقشة وأما موضوع هجرة الجميلات من الهدار ففيه من الأدلة والقصص المتواترة مايسهل علينا المناقشة حوله وياحبذا لو نناقشها لاحقاً وبموضوع آخر .

اخي ابو عبداللطيف لقد وصلني كتاب نشأة الكويت لـ سلوت

وقد ذهلت لما فيه من معلومات وانا انصح الاخوة الى قراءته بتمعن ففيه اجابات عن كل النقاط التي نتناقش حولها الان ومن اهمها الوثيقة العثمانية .


تحياتي لك

اخوك ابو خالد

[خليجي]

مقتطفات من كتاب نشأة الكويت ل ب.ج. سلوت

1) التعليق على التغيرات التي احدثها الدكتور علي باحسين على نص ومعنى الوثيقة العثمانية في مقالته في مجلة الوثيقة العدد الاول " تغير كلمة الخليفات الى كلمة الخليفة "

نص سلوت في صفحة 116 من كتاب نشأة الكويت


"

نرى أن يتم حفظ النص كما كتب في نهاية الوثيقة العثمانية بحرف (ت) في آخرها، والخليفات قبيلة عربية تعيش في منطقة بندر ديلم في جنوب فارس، وفي تلك الوثيقة يرد ذكر "الخليفات" في سياق الحديث عن بندر ديلم وتفسيرنا هذا يتفق مع الحقائق التاريخية المعروفة، وهذا التفسير المختلف للوثيقة يجعلها برهانا مهما على الروايات السائدة بين العتوب في الكويت، اذ أنها تذكر أن العتوب والخليفات طردهما الهولة من منطقة البحرين، وكان الهولة يعيشون في بندر كنج بالقرب من بندر لنجه الحقيقي وبندر فريحة في قطر. وقد تواطأ الهوله في ذلك مع العجم، ورد الخليفات والعتوب بعنف، فنهبوا البحرين وقتلوا الكثيرين من الهوله ثم خافوا من القصاص فهاجر الكثير منهم الى البصرة حيث شغلوا 2000 بيت "..... الخ"

وجهة نظر سلوت عن ما جاء عن العتوب وهجاتهم

"
ومما يدخل الرضا على النفس حقا أن هذه الوثيقة الموجودة في المحفوظات العثمانية تؤكد روايات العتوب التي تقول انهم جاءوا عن طريق البصرة أو جنوب ايران فهاتان الروايتان صحيحتان، ولكي نفهم هذه الوثيقة المهمة فأنه من المفيد أن نضعها في سياق تاريخها المحلي، فمن المعروف انه قبل عام 1674م بفترة قصيرة استطاع تحالف القبائل العربية في المنطقة الواقعة بين البصرة وبندر ريق وهي منطقة تشمل ارض قبيلة الخليفات من طرد الهوله من شواطئ اللؤلؤ في البحرين وتدل الوثيقة العثمانية ضمنا أنه في فترة غير معروفة استعاد الهوله في اسفل الخليج سيطرتهم ولكن العتوب والخليفات انتقموا بشدة لخسارتهم مما جعلهم يخشون الانتقام فعادوا الى البصرة في وقت صعب من تاريخها............... الخ"

العتوب في البصرة

"وصل العتوب عام 1701م وطلبوا الاقامة، وقد كان علي باشا والي البصرة حتى عام 1705م مستبدا وقد خلفه خميس باشا، وفي ذلك الوقت اتى الطاعون على المدينة عام 1704م ونهبها عرب المنتفق في عام 1706م..... ولابد ان قبيلة الخليفات عادت الى بندر ديلم، اما العتوب فحسب روايتهم ابعدتهم الحكومة العثمانية من البصرة لأنهم شكلوا عقبة للملاحة في شط العرب .... الخ "

العتوب في الاحداث من جديد بعد 40 سنة من تاريخ الوثيقة العثمانية
"
بعد ذلك لا توجد أي اشارات مباشرة عن العتوب لمدة 40 عام ثم ياتي ذكرهم في فترة حرجة مرت بها القبائل العربية التي عاشت في الخليج خلال الفترة القصيرة التي بعث فيها نادر شاه الحياة في قوة فارس الحربية، ..........وخلال عام 1738م تحالف بنو خالد مع الهوله (زمن حكم الشيخ جبارة النصوري) للهجوم على البحرين وفشل الهجوم، ولكن الأعمال العدوانية استمرت بين بني خالد والفرس ولم يستطع نادر شاه ان يبعث روح الولاء في رجال قبائل الهوله الذين تولوا أمر معظم أسطوله، فانفجر تمرد كبير وثورة عارمة بين رجال الهوله (العبادلة)، ويرد ذكر العتوب في هذا السياق كحلفاء للهولة."

العتوب في المصادر الفرنسية

"
واول اشارة للعتوب في مصدر غربي كانت 1742م وجاءت عندما اشار اليهم القنصل الفرنسي في البصرة جا أوتر ولا يتعدى ذلك سوى ذكر اسمهم اذ لم يذكر شيئا عن المكان الذي استوطنوا فيه ونص أوتر هو كما يلي:

..... قام العرب الهوله وبنو العتوب بثورة ضد طهماسب خان (نادر شاه) فبناء على أوامر منه أخذت بعض قواربهم لمهمة سرية وجهزت سبع سفن لهذا الغرض وقد عامل مير علي خان الذي تولى قيادة الأسطول العرب بغلظة فقتلوه واستولوا على بعض من سفنه وهربوا...."

كانت هذه بعض المقتطفات من كتاب نشأة الكويت

مع خالص تحياتي للجميع .