مدينة الكويت القديمة أحياء ومعالم

[كندريه بنت شرق]

اخى الكريم جهد رائع تشكر عليه
معلومات قيمه
بارك الله فيك

[قلب وروح الكويت]

اخواني الاعزاء اشكر لكم جهودكم فى ايضاح العديد من المعلومات المتعلقه باحياء وسكان الاحياء والفرجان (فريج) القديمه فى الكويت ولدي استفسار طال البحث عنه:ـ
وهو تضارب المعلومات بخصوص موقع
(محلة المطران) اذا ان لدي وثائق عدسانيه للعائله تحدد مواقع بيوت لهم ومنها بيت يقع فى (محلة المطران) علما بان هذا البيت يقال انه كان في شرق ومن خلال بحثي هنا وجدت موقع باسم فريج المطران ويقال عنه بانه فى المرقاب لذا قد التبس علي الامر!! فلذا اتمنى من لديه معلومه بخصوص موقع (محلة المطران) كما جاء ذكرها بالوثيقه العدسانيه لدي ان يقوم مشكورا بتدوينها هنا للافادة.

[PAC3]

الاخ العزيز قلب وروح الكويت

بارك الله فيك على المشاركة في الموضوع بالنسبة " لمحلة المطران أو مايعرف بفريج المطران " يقع في حي المرقاب من الجهة المقابل لمبني بيت التمويل حسب علمي حيث يقع مسجد المطران وهو في الفريج نفسة والذي يعرف أيضاً بمسجد العتيقي نسبة لمن قام ببناءة وهو المرحوم محمد بن عبدالله بن سيف العتيقي رحمه الله في عام 1310 هـ الموافق 1892م وجدد بنائة دائرة الأوقاف العامةبتاريخ 2/ 5/ 1371 الموافق 29/01/1952م بتكلفة قدرها 87727 روبية

إذا ممكن وضع الوثيقة العدسانية في
" قسم الوثائق والبروات والعدسانيات"
لكي يتعرف على ما فيها
تحياتي

[قلب وروح الكويت]

اشكرك اخي المشرف على سرعة الرد والايضاح ولكن اود ان اوجهك لملاحظه وهي هل محلة المطران كان يعنى بها فريج المطران لاحقا ؟؟اذ انها قد كتبت فى الوثيقه محلة المطران وليس فريج المطران!!

[PAC3]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب وروح الكويت    اشكرك اخي المشرف على سرعة الرد والايضاح ولكن اود ان اوجهك لملاحظه وهي هل محلة المطران كان يعنى بها فريج المطران لاحقا ؟؟اذ انها قد كتبت فى الوثيقه محلة المطران وليس فريج المطران!!

"الفريج أهو المحلة " أخي العزيز فهناك من يقول عنها فريج وهناك من يقول عنها محلة فهناك وثائق كتب بها محلة وهناك وثائق كتب بها فريج ...تحياتي

[sky_limit]

عندي استفسار بالنسبه للسكه و الفريج ماهو الفرق بينهم؟
هل السكه اصغر من الفريج؟
واذا كانت السكه اصغر من الفريج لماذا اشتهرت "سكة عنزه " وليس "فريج عنزه" ؟

وللاخوان يرجى افادتنا

[جون الكويت]

وجهة نظري التالية..

أولا/ هذه التسميات لابد أن تنسب إما إلى أفراد مثل (فريج سعود) أو إلى جماعات و أسر مثل (فريج الشيوخ) أو اي اسم تضاف اليه.
ولا يجوز أن تخلو من الإضافة .. فلا يوجد فريج اسمه "فريج ...فقط" بدون النسبة الى اسم.

ثانيا/ عندنا ان اللغة فيها استعمال المفردات بالمعنى الأصلي واستعمال لها بغير المعنى الأصلي

و( المحلة .. والفريج .. والسكة ) : هذه إطلاقات تدخلها النسبية وتختلف بحسب الأشخاص المتحدثين ..والنسبية المقصود منها ان معناها يختلف بينها احيانا ويتفق احيانا أخرى
فقد تكون كلها مترادفة بمعنى واحد وهذا هو استعمالها في غير معانيها الأصلية .. فالمحلة بمعنى الفريج والفريج بمعنى السكة.. بدون فرق في المعنى ،،
.. OK ؟

وأحيانا تكون معانيها مختلفة متمايزة.. وهذا هو استعمالها في معانيها الأصلية، والسؤال ما هي المعاني الأصلية للكلمات السابقة؟

فالأصل في المحلة ويراد بها: منطقة استقرار منسوبيها.. المحيطة بمكانهم. أي أنها أعم من مدلول السكة ومن الفريج ،، فاذا كان هناك في المحلة سكة؛ فالمحلة سكة وزيادة ..واذا كان في المحلة فريج فهي فريج وزيادة .. وبحسب المكان تتحدد المنطقة المسماة بالمحلة.
وهذه المنطقة لها أشكال متعددة ، فأهل الكويت يسمون الفريج إذا كان شارعاً رئيسيا + مع ما تفرع عنه من سكيك ضيقة وما كان حواليه محيطا به ؛ يسمونه محلة.
أو يسمون المنطقة الواسعة التي قد تتقاطع فيها عدة طرق وفيها بيوت منسوبة لفرد او مجموعة: يسمونها محلة.
وقد تكون منطقة تجارية بها مجموعة من الدكاكين المتفرقة والمتاجر المملوكة لفرد او جماعة .. وهكذا

والأصل في السكة أن تكون شارعاً فرعياً .. وليس من الشوارع الرئيسية، والغالب على هذا النوع الضيق وليس الجميع كذلك.

أما الفريج فالأصل في معناه: الطريق الذي تتعاقب فيه مجموعة من البيوت المأهولة .. والشوارع التي لا توجد بها مساكن للناس لا تسمى فرجان.
فالفريج (الفريق) هو الشارع المأهول بالساكنين ،، ولا عبرة بضيق هذا الشارع أو وساعته في أصل المعنى .. فالتسمية تدل على المكان المسكون بالناس وهذا هو المعنى المجرد.

وقد يعترض علي معترض .. بأنه ربما تستعمل هذه الكلمات في غير المعاني الأصلية المذكورة !
الجواب: قد ذكرت في بداية الكلام .. أن الاستعمال نسبي ،، ومن الممكن بل والجائز لغوياً وعرفياً أن تستعمل هذي الكلمات في غير معانيها الأصلية .. فنتكلم عن الفريج ونسميه سكة،، ونتكلم عن السكة ونسميها فريجا،، ونتكلم عن المحلة ونسميها فريجاً وسكةً.
هذا كله جائز .. والقرائن الحالية والمقالية هي التي تحدد المعنى المقصود في لغة الوثائق الكويتية.

هذا اجتهاد شخصي من وحي التتبع ،، والله أعلم

[MR.ANWAR]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب وروح الكويت    اخواني الاعزاء اشكر لكم جهودكم فى ايضاح العديد من المعلومات المتعلقه باحياء وسكان الاحياء والفرجان (فريج) القديمه فى الكويت ولدي استفسار طال البحث عنه:ـ وهو تضارب المعلومات بخصوص موقع (محلة المطران) اذا ان لدي وثائق عدسانيه للعائله تحدد مواقع بيوت لهم ومنها بيت يقع فى (محلة المطران) علما بان هذا البيت يقال انه كان في شرق ومن خلال بحثي هنا وجدت موقع باسم فريج المطران ويقال عنه بانه فى المرقاب لذا قد التبس علي الامر!! فلذا اتمنى من لديه معلومه بخصوص موقع (محلة المطران) كما جاء ذكرها بالوثيقه العدسانيه لدي ان يقوم مشكورا بتدوينها هنا للافادة.

بارك الله فيك اخوي قلب روح الكويت

يجوز ان المقصد هو فريج هلال المطيري بشرق؟
بس انت تقول لديك عدسانيه و اعتقد لو تدقق بالبروه العدسانيه راح تجد وصف كامل لموقع البيت و من هم الجيران.

[sky_limit]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون الكويت    وجهة نظري التالية.. أولا/ هذه التسميات لابد أن تنسب إما إلى أفراد مثل (فريج سعود) أو إلى جماعات و أسر مثل (فريج الشيوخ) أو اي اسم تضاف اليه. ولا يجوز أن تخلو من الإضافة .. فلا يوجد فريج اسمه "فريج ...فقط" بدون النسبة الى اسم. ثانيا/ عندنا ان اللغة فيها استعمال المفردات بالمعنى الأصلي واستعمال لها بغير المعنى الأصلي و( المحلة .. والفريج .. والسكة ) : هذه إطلاقات تدخلها النسبية وتختلف بحسب الأشخاص المتحدثين ..والنسبية المقصود منها ان معناها يختلف بينها احيانا ويتفق احيانا أخرى فقد تكون كلها مترادفة بمعنى واحد وهذا هو استعمالها في غير معانيها الأصلية .. فالمحلة بمعنى الفريج والفريج بمعنى السكة.. بدون فرق في المعنى ،، .. OK ؟ وأحيانا تكون معانيها مختلفة متمايزة.. وهذا هو استعمالها في معانيها الأصلية، والسؤال ما هي المعاني الأصلية للكلمات السابقة؟ فالأصل في المحلة ويراد بها: منطقة استقرار منسوبيها.. المحيطة بمكانهم. أي أنها أعم من مدلول السكة ومن الفريج ،، فاذا كان هناك في المحلة سكة؛ فالمحلة سكة وزيادة ..واذا كان في المحلة فريج فهي فريج وزيادة .. وبحسب المكان تتحدد المنطقة المسماة بالمحلة. وهذه المنطقة لها أشكال متعددة ، فأهل الكويت يسمون الفريج إذا كان شارعاً رئيسيا + مع ما تفرع عنه من سكيك ضيقة وما كان حواليه محيطا به ؛ يسمونه محلة. أو يسمون المنطقة الواسعة التي قد تتقاطع فيها عدة طرق وفيها بيوت منسوبة لفرد او مجموعة: يسمونها محلة. وقد تكون منطقة تجارية بها مجموعة من الدكاكين المتفرقة والمتاجر المملوكة لفرد او جماعة .. وهكذا والأصل في السكة أن تكون شارعاً فرعياً .. وليس من الشوارع الرئيسية، والغالب على هذا النوع الضيق وليس الجميع كذلك. أما الفريج فالأصل في معناه: الطريق الذي تتعاقب فيه مجموعة من البيوت المأهولة .. والشوارع التي لا توجد بها مساكن للناس لا تسمى فرجان. فالفريج (الفريق) هو الشارع المأهول بالساكنين ،، ولا عبرة بضيق هذا الشارع أو وساعته في أصل المعنى .. فالتسمية تدل على المكان المسكون بالناس وهذا هو المعنى المجرد. وقد يعترض علي معترض .. بأنه ربما تستعمل هذه الكلمات في غير المعاني الأصلية المذكورة ! الجواب: قد ذكرت في بداية الكلام .. أن الاستعمال نسبي ،، ومن الممكن بل والجائز لغوياً وعرفياً أن تستعمل هذي الكلمات في غير معانيها الأصلية .. فنتكلم عن الفريج ونسميه سكة،، ونتكلم عن السكة ونسميها فريجا،، ونتكلم عن المحلة ونسميها فريجاً وسكةً. هذا كله جائز .. والقرائن الحالية والمقالية هي التي تحدد المعنى المقصود في لغة الوثائق الكويتية. هذا اجتهاد شخصي من وحي التتبع ،، والله أعلم

كفيت و وفيت ... وانا اتفق معاك على هالمعاني والتسميات وانا كان في بالي هالشي بس قلت خلني اشوف راي الاخوان.

بس ماجاوبتني على "سكة عنزه" .... ليش سكة مو فريج بما انها من اكبر الفرجان في الوسط او جبله؟

[جون الكويت]

بارك الله فيك اخوي سكاي

الجواب مكتوب بشكل واضح.. ان هذا مثال على استعمال الكلمة في غير معناها الأصلي كنوع من أنواع المجاز، هذا هو التفسير
فإذا كنت تبحث عن اسباب هذا الاستعمال فراح تدخل في متاهات من الكهانة !
لأننا أنا وأنت لم نشهد التطور اللفظي عند الناس في الاسماء .. ولو حاولنا التحليل فراح نخوض بالظن والغيب.

أعطيك مثال على التكهن الاستعمالي، وأقول أنا يا جون الكويت:
كان يا ما كان ..كانت الكويت بلدة صغيرة قليلة المباني ومحدودة السكان .. وبعد هدم سورها الأول أخذ الناس يتوسعون في بناء الدور والبيوت الصغيرة ،، ومع التوسع المتواضع للبيوت الجديدة ظهر زقاق صغير في جهة الغرب.
هذا الزقاق المسمى عند الكويتيين بالسكة .. بدأ يسكن فيه عوائل وأفراد من قبيلة عنزة شيئا فشيئا وتكاثروا فيه فتعارف الناس على تسميته بسكة عنزة وهي صغيرة وضيقة.. ماشي القصة
ثم بعد مئة عام أو أكثر .. امتدت الناس في البناء من جميع الاتجاهات .. واتسعت سكة عنزة وعرضت وصارت مسكونة من عوائل كثيرة جدا .. ولاكن اسمها باقي على استعماله القديم سكة عنزة.. مثل ما هو كما تعود عليه الناس !
بحسب تعارف الناس القديم عليه ولم يتطور الى اسم الفريج.

هذه قصة جميلة لمفهوم تاريخي غير متطور لاسم (سكة عنزة) .. لكن السؤال هل يوجد عندنا دليل على كل هذا ؟
لا .. فهذه كهانة و تخمينات قد تصح او لا تصح

فيكفينا أن نفهم المعاني ودلالة الألفاظ عليها .. ولا نحتاج ان نعلل أسباب أصل المواضعة ونبحث عن تطور الاصطلاح العرفي .. لأن هذا يصعب جدا الحصول عليه.