راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > القسم العام
 
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 29-09-2009, 11:06 AM
فحيحيلاوي فحيحيلاوي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 22
افتراضي استفسار: معشي الطرفا، من هو ؟!

ذكر الأستاذ سعود الخالدي في كتابه ( محطات تاريخية ص145 ) بأن معشي الطرفا هو جد القناعات في الكويت والخليج ، وأنه يسمى أيضاً أبو قناع لأنه كان يلبس قناعاً من شدة جمال وجهه .
1. حبيت أعرف هل المعلومة صحيحة ؟
2. إن صحت هذه المعلومة لأي جد من أجدادهم هذا اللقب ؟ ما اسمه ؟
3. هل سبب تسميتهم بالقناعات جاء من لقبه ( أبو قناع ) ؟
أرجو إفادتي ،،،
ولكم جزيل الشكر
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 29-09-2009, 02:37 PM
الصورة الرمزية PAC3
PAC3 PAC3 غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: الكويت - القصور
المشاركات: 2,003
إرسال رسالة عبر AIM إلى PAC3
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فحيحيلاوي
   ذكر الأستاذ سعود الخالدي في كتابه ( محطات تاريخية ص145 ) بأن معشي الطرفا هو جد القناعات في الكويت والخليج ، وأنه يسمى أيضاً أبو قناع لأنه كان يلبس قناعاً من شدة جمال وجهه .
1. حبيت أعرف هل المعلومة صحيحة ؟
2. إن صحت هذه المعلومة لأي جد من أجدادهم هذا اللقب ؟ ما اسمه ؟
3. هل سبب تسميتهم بالقناعات جاء من لقبه ( أبو قناع ) ؟
أرجو إفادتي ،،،
ولكم جزيل الشكر

والله اخوي المعروف بالكويت قديما هو مسمي" معشي العوسج" وهو المرحوم حسين بن علي رحمه الله
وبالنسبة لمعشي الطرفا فلم اسمع بها عموما الطرفا "شجرة الاثل " والشيخ يوسف بن عيسي رحمه الله تحدث عن الجناعات ولم يذكر مسمي معشي الطرفا . تحياتي
__________________


وأن ماحمينا دارنا @ وشعاد نبغي بالحياه

ذيبٍ عــوا بـديـارنا @ وديـار حـيانـه وراه

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 29-09-2009, 11:59 PM
محمد السليمان محمد السليمان غير متواجد حالياً
عضو مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 267
افتراضي

الاخ الكريم باك3 هل تقصد ان معشى العوشج هو الشيخ/يوسف بن عيسى....؟
وماهو العوشج...؟
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 30-09-2009, 12:39 AM
الديحاني الديحاني غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
المشاركات: 55
افتراضي

الطرفا شجر يشبه الاثل وليس اثل
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 30-09-2009, 12:40 AM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد السليمان
   الاخ الكريم باك3 هل تقصد ان معشى العوشج هو الشيخ/يوسف بن عيسى....؟
وماهو العوشج...؟

قصة معشي العوسج

بالسين شجرة معروفة .. وفي التراث ان العويسجات من شجر الصحراء هي المحل الذي يأوي اليه الجن، وسمعنا من الشيبان عنها قصيص
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 30-09-2009, 12:51 AM
الصورة الرمزية PAC3
PAC3 PAC3 غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: الكويت - القصور
المشاركات: 2,003
إرسال رسالة عبر AIM إلى PAC3
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد السليمان
   الاخ الكريم باك3 هل تقصد ان معشى العوشج هو الشيخ/يوسف بن عيسى....؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد السليمان
   وماهو العوشج...؟

الاخ محمد السلمان ماقصدته ان المعروف في الكويت هو "معشي العوسج" وهو المرحوم حسين بن علي بن سيف الرومي رحمه الله .

العوسج (Lycium shawi). نبات ذو أشواك ينبت عادة في الأراضي الجافة والحارة لأنه يعيش على القليل من الرطوبة. وهو عبارة عن شجيرة شوكية معمرة يصل ارتفاعها إلى حوالي مترين، له سيقان خشبية متفرعة والفروع متعرجة ومتداخلة، الأوراق صغيرة وبسيطة ذات لون أخضر يميل إلى الصفرة، ويوجد على جانب الأوراق شوكتان حادتان وهذه الأشواك سامة، الأزهار أحادية تخرج في الجانب المقابل لمجموعة الأوراق وهي جرسية الشكل لونها بيضاء يميل إلى الزرقة، الثمرة لبية عنبية لونها أخضر، وعند النضج يتغير إلى اللون الأحمر، حلوة المذاق وتؤكل، تحتوي على بذور كثيرة والبذرة شكلها كلوي منضغطة وذات لون بني. (ويكيبيديا)



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الديحاني
   الطرفا شجر يشبه الاثل وليس اثل



بارك الله فيك اخي الديحاني على التصحيح وتعتبر الطرفاء من العائلة الأثلية (Tamaricaceae).



تحياتي
__________________


وأن ماحمينا دارنا @ وشعاد نبغي بالحياه

ذيبٍ عــوا بـديـارنا @ وديـار حـيانـه وراه

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 04-10-2009, 09:57 AM
فحيحيلاوي فحيحيلاوي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 22
Exclamation

أشكر كل من الأخوة ( PAC3 ) و ( محمد السليمان ) و ( الديحاني ) و ( جون الكويت )
على المرور والمشاركة ،،،
والذي نحتاجه هو تعليق من أحد أفراد هذه العائلة ( القناعات ) الكريمة في التعليق على هذا الموضوع
حيث أن أحد الكتاب وهو ( خالد النزر ) في مقاله ( من نوادر الوثائق .. من رسائل الملك عبد العزيز ) في صحيفة الرياض نفى هذه المعلومة ،،،
فأرجو ممن لديه زيادة علم في هذه المسألة أن يثبت أو ينفي هذه المعلومة
ولكم جزيل الشكر ،،،
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 26-10-2009, 09:29 PM
فحيحيلاوي فحيحيلاوي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 22
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فحيحيلاوي
   أشكر كل من الأخوة ( PAC3 ) و ( محمد السليمان ) و ( الديحاني ) و ( جون الكويت )
على المرور والمشاركة ،،،
والذي نحتاجه هو تعليق من أحد أفراد هذه العائلة ( القناعات ) الكريمة في التعليق على هذا الموضوع
حيث أن أحد الكتاب وهو ( خالد النزر ) في مقاله ( من نوادر الوثائق .. من رسائل الملك عبد العزيز ) في صحيفة الرياض نفى هذه المعلومة ،،،
فأرجو ممن لديه زيادة علم في هذه المسألة أن يثبت أو ينفي هذه المعلومة
ولكم جزيل الشكر ،،،

لا زلنا ننتظر أحد يفيدنا في هذا الموضوع !!!
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 21-07-2010, 05:21 AM
ال عواد القناع ال عواد القناع غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 4
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم



رداً على خالد النزر


تعرض الباحث خالد النزر إلى أسرتنا في مقاله المنشور في جريدة الرياض بتاريخ 13 ذي القعدة 1428 في العدد :14396


حيث قال خالد النزر: (السيد حسن الحسيني الذي كان يعرف في الإحساء ب "معشي الطرفا"(2)، ويعرف أيضاً ب "البخينق" لقناع كان يلبسه في كثير من الأحيان).


وقال خالد النزر في الهامش ما نصه : ((2) نقل الأستاذ سعود الخالدي في كتابه "محطات تاريخية، ص145" عن مقال نشر في جريدة اليوم السعودية بأن معشي الطرفا هو جد القناعات (الجناعات) في الكويت والخليج وأن لهم علاقة بآل فضل وبني خالد وأنه يسمى أيضاً أبو قناع لأنه كان يلبس قناعاً من شدة جمال وجهه. والحقيقة أن في هذا الكلام خلطا للمعلومات، فالجناعات حسب علمنا لا علاقة لهم بالفضول وبني خالد. أما من ذكره فهو علي بن ارشيد بن علي بن حمد بن محمد بن لحدان آل غزي الفضلي الملقب بالجناع (القناع) وهو جد عائلة العلي في قرية المراح بالإحساء. أما معشي الطرفا والبخينق فهو السيد حسن. (3) عنوان المجد في تاريخ نجد. لعثمان بن بشر النجدي الحنبلي. ج 1ص 105.) مقتبس



وأقول ردا على ذالك :


1-قال خالد النزر أن (السيد حسن الحسيني الذي كان يعرف في الإحساء ب "معشي الطرفا")

ونحن في الإحساء أكثر من 200 سنه لم نعلم بجدك .



2- وقال خالد النزر (ويعرف أيضاً ب "البخينق" لقناع كان يلبسه في كثير من الأحيان )

البخينق تصغير بخنق ومعناه في اللغة : بخنق: الليث: البُخْنُق بُرْقُع يُغَشَّي العُنق والصدر،.والبُخْنُق: خرقة تلبسها المرأَة فتغطي رأْسها ما قبَلَ منه وما دَبَر غير وسَط رأْسها (معجم لسان العرب ).
وما هو معروف عند العامة معنى البخنق هو : البخنق لباس مشهور في الخليج وتلبسه الكثير منالفتيات في الماضي يأتي حول الوجه ليمسك بالحنك , يكون البخنق قصيراً من الأمام لا يتعدى الخصر، وأطولمن الخلف حيث يمكن أن يصل إلى الأرجل، أو أقصر بقليل . ومعنى القناع معروف .....

3- قال خالد النزر عن ما كتبة سعود الخالدي : (أن في هذا الكلام خلطا للمعلومات).

نحن أسرة القناع ( الجناع ) نؤيد ما ذكره الباحث والمجتهد في علم الأنساب سعود بن فهد الزيتون الخالدي جملة وتفصيلا حيث تم الالتقاء معه ومناقشته فيما كتبة عن الأسرة ولديه ملف كامل يحتوي على جميع المعلومات الخاصة عن تاريخ ونسب الجناع من بني خالد , كما يوجد به والوثائق اللازمة والبحوث التي صدرت عن الجناع , وكلام ابن زيتون ليس خلطا للمعلومات . وهو باحث كبير يعني ما يقول . وهناك مصادر أخرى تؤيد قوله .



4-وقال خالد النزر أيضا أن ( الجناعات حسب علمنا لا علاقة لهم بالفضول وبني خالد ) .

ولاكن خالد النزر يبدو انه لا يعلم أن اسم الجناع تحمله عدة اسر من قبائل شتى فهناك جناع في قحطان وهناك جناع في شمر وهناك قناع في فضول لام وقناع في بني خالد وقناع بني خالد هم الذين يقصدهم ابن زيتون والموجودون في المراح وعنك والعراق .



5-وقال خالد النزر (أما من ذكره فهو علي بن ارشيد بن علي بن حمد بن محمد بن لحدان آل غزي الفضلي الملقب بالجناع (القناع) وهو جد عائلة العلي في قرية المراح بالإحساء.) .

وأما أن الجناع هو جد أسرة العلي فهذا محل نظر لدينا . فنحن ال عواد الجناع نقول ان جناع هو محمد بن علي وليس علي بن رشيد ولدينا مايثبت ذالك .
يبدو أن الباحث خالد النزر لا يعلم أن الجناع الخوالد الذين بالمراح خاصة أشكال منها :هناك القناع أبناء محمد ( القناع ) بن علي الخالدي وهناك أبناء عم القناع ودخلوا معهم ودخل معهم من ناسبهم و تزوج من القناع ودخل معهم وهناك حلف القناع وليس كل من ادعى القناع صار منهم .بل هناك خفايا و معلومات لا يعلمها ألا الباحثين من أبناء هذه الأسرة ..



6-قال خالد النزر (أما معشي الطرفا والبخينق فهو السيد حسن).

ونقول له أما معشي الطرفا فهي عزوة خاصة لمحمد بن علي ( القناع ) وكان لهذه العزوة قصة يعرفها كبار السن والعجائز من الجناع والمهتمين بالتاريخ والأنساب من أبناء المراح .أما نسبتها إلى جدك حسن فهذا محل نظر لدينا ولا نقرك عليه . ومعنى المخينق ( ............. )



7-ذكر خالد النزر(عنوان المجد في تاريخ نجد. لعثمان بن بشر النجدي الحنبلي. ج 1ص 105).

اعتمادك على تاريخ بن بشر في ذالك غير صحيح لان ابن بشر لم يذكرها أبدا فلا داعي للاستشهاد بمراجع لم تذكر هذا الشيء من اجل الإيهام بان البحث مؤصل علمياً وهو غير ذالك.

نشكر الباحث خالد النزر على اهتمامه بتاريخ الإحساء ألا إننا نأمل ألا يكتب عن القناع شيئا إلا بالتنسيق مع كبار الأسرة ومجلسها ولابد أن يعرف منهم القناع الحقيقين ...


ونشكرالاخ فحيحلاوي على هذا الطرح وجميع المشاركين في الموضوع
والشكر موصول الى جميع القائمين على هذا المنتدى.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 29-07-2010, 10:38 AM
malek1400 malek1400 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 1
افتراضي التثبت

شكراأخي على طرحك وبارك في جهودكم.......من الواجب على الكاتب خالدالاعتذارلأسرتنالأن هناك من يعتمدعلى كلامه وآمل من رئيس مجلس أسرةآل عوادالردفي نفس الجريدة...................تقبلوامروري.شكراًلكم.
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:50 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2021
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت