راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > تاريــــــخ الكـويت
 
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 15-07-2009, 01:56 PM
كويتي111 كويتي111 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 65
افتراضي معلومة بخصوص نزوح الكويتيين من الصبية بحاجة الى تثبت

لقد ذكر بالوثائق العثمانية أن سبب نزوح الكويتيين من الصبية الى الكويت هو انها ارسلت اليهم جيشا من الدولة

هذا الذي ذكر في الوثيقة

ولكن في الرواية العامية المذكورة ايضا في تاريخ الكويت والتي أستبعد صحتها لأنها أخذت متأخرة بكثير عن تاريخ النزوح والتي تقول أن قبيلة الظفير هي التى أجبرت الكويتيين عن النزوح

وسبب استبعادي لها امرين :

1 ـ مخالفة الوثيقة
2 ـ عدم وجود سند موثق ينص على الظفير
3 ـ عدم نزوح الظفير الى العراق في ذلك الوقت بل هم ما زالوا في تهامة واليمامة
كما هو مذكور في كتاب قبائل العراق للعزاوي أنهم لم يكن لهم وجود في العراق الا في وقت متأخر وذكر أن نزوحهم كان في سنة 1219 هـ
وكذلك ذكروا في كتاب اسماء القبائل للحسيني للقزويني المتوفي 1300 هـ حيث أنه ركز في كتابه على قبائل العراق وذكر ان الظفير قبيلة من عرب تهامة واليمامة
و ذكرهم قديما يوجد في تواريخ نجد والحجاز


فأرجو من له اهتمام بالموضوع ومعرفة بالبحث أن يفيدنا بصورة أشمل

التعديل الأخير تم بواسطة كويتي111 ; 16-07-2009 الساعة 01:02 AM.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 16-07-2009, 01:01 AM
كويتي111 كويتي111 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 65
افتراضي

الاخ القرين اشكرك

لينتبه الاخوة بان موضوعي هو لإبطال القول بأن الظفير ألجأوا الكويتيين إلى التحول من الصبية إلى مدينة الكويت في موقعها الحالي
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 18-07-2009, 12:24 PM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 542
افتراضي

ارتحال الظفير من نجد الى جنوب العراق ذكر في بعض الحوادث انه تم 1156 هـ كما ذكرها بن بسام نقلا عن خال والده..

علما بأنه ذكر في حوادث التاريخ غزو الظفير لقوافل عنزة في حفر الباطن عام 969 هـ...بل كانوا مواطنهم في نجد ولكن يصعدون الى جنوب العراق الى ابناء عمهم بني لام ويرجعون الى مواطنهم...

ونظرا لكون الظفير لها ارتحال متواصل بين نجد وجنوب العراق ، فلهذا لما خرجوا من نجد ارتحلوا الى جنوب العراق لترددهم عليها اولا ولبني عمومتهم من لام...

اما من كان في نواحي هذه المنطقة فهم بني لام المتمركزين في جنوب العراق والذين دخل معظمهم في الظفير والفضول وال كثير ..

فيقول ابن لعبون : بنو لام الذين منهم آل ظفير ، وآل مغيرة ، الذين منهم الملوك الشهيرة والبطون الكثيرة ، وقد انقرضوا إلا النادر في الحاضرة ، والمندرج في البادية ، ومنهم آل كثير والفضول )...

أما ماذكره المؤرخ عبدالعزيز الرشيد ونقل عنه سيف مرزوق الشملان بخصوص ارتحالهم من الصبية الى فيلكا الى الكويت هو عدة امور منها الحكومة العثمانية ومنها ان قبيلة الظفير همت (بمهاجمتهم) وهذا لا يعني ان الظفير موجودين فيها ..الى ان قبضت على احدهم وبعد ان اخذت عليه العهد والميثاق اطلقته فما ان رجع الى قومه الى ان قال لاحد وجهائهم ويقال انه دوله الجلاهمة:

عمر الغليون يادوله
ترى دنياك معلولة
اني حلفت بالله ماقوله

وبعدها ارتحل العتوب من الصبية ولم يتراجعوا الا في الكويت التي هي في حماية بن عرعر...

فالسؤال هنا :

جميع المعلومات ذكرت من باب (يقال) وقد سجلها الرشيد في كتابه المطبوع قبل مايزيد عن 80 عام..

فلماذا يخرج في الايام الاخيرة (بعد الغزو) من يحاول تكذيب الكثير من الامور المتواترة و المسجلة و المعروفة و المذكورة حتى في كتاب ابوحاكمة و التي كانت بمبادرة من حكومة الكويت لتدوين تاريخ الكويت و اختاروا ابوحاكمة ليتصدى لها...؟
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 18-07-2009, 01:03 PM
كويتي111 كويتي111 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 65
افتراضي

الأخ القرين

رواية الظفير ما اكدها الرشيد

واذا كان الظفير يصلون الى قريب من العراق فهم يصلون للغزو

لا لاستتباب الامن وطرد العتوب لأن العتوب قد شنوا الغارات في هذه المنطقة

والمؤرخون يصيبون ويخطئون

وإذا كان الرشيد كتب قبل 80 سنة فهذه الـ 80 سنة لا تجعله قريبا من الأحداث .

التعديل الأخير تم بواسطة كويتي111 ; 18-07-2009 الساعة 01:11 PM.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 18-07-2009, 01:51 PM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 542
افتراضي

اخي الكريم ...

انا ذكرت ان الرشيد ذكرها من باب (يقال) ..

وهي نقلا عن معلومات متواترة سمعها من الرواة قبله ...ومقرونة بابيات شعرية...

وبالنهاية فهو ذكرها تحت (يقال)...ولا نعلم مدى صدقيتها...

وان كان صدقيتها يرجح على نفيها ...فقد تناولها الشملان...واستند عليها ولم يحللها او ينفيها او حتى يصادق عليها...بل ذكرها من باب النقل العلمي ..وليستند على تواتر للحوادث...
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 24-07-2009, 02:57 PM
mub2 mub2 غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
الدولة: Kuwait
المشاركات: 66
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كويتي111
  
3 ـ عدم نزوح الظفير الى العراق في ذلك الوقت بل هم ما زالوا في تهامة واليمامة
كما هو مذكور في كتاب قبائل العراق للعزاوي أنهم لم يكن لهم وجود في العراق الا في وقت متأخر وذكر أن نزوحهم كان في سنة 1219 هـ

فأرجو من له اهتمام بالموضوع ومعرفة بالبحث أن يفيدنا بصورة أشمل

1694 إحتلال المنتفق للبصرة وإدارة الشيخ مانع السخاء بن شبيب شيخ المنتفق لشئون البصرة.
1698 (1105هـ) خروج الشيخ مانع من البصرة بقوة السلاح من قبل (خان الحويزة) فرج الله خان التابع للفرس.
1700 (1112هـ) تحرير البصرة من الفرس بقيادة قائد الجيش العثماني مصطفى باشا.
1705 إحتلال المنتفق للبصرة للمرة الثانية وإدارة الشيخ مغامس المانع شيخ المنتفق لشئون البصرة.
1708 خروج الشيخ مغامس المانع بقوة السلاح بقيادة الوزير حسن باشا.

يتبين لنا بأن المنتفق تواجدوا في هذه المنطقة وقد حكموا البصرة لفترات قصيرة في ذلك الوقت، ويملكون قوة لا يستهان بها من خلال تحديهم للسلطة العثمانية.

المرجع : إمارة المنتفق وأثرها في تاريخ العراق والمنطقة الإقليمية 1546-1918
تأليف : د. حميد حمد السعدون (1998)
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 25-07-2009, 10:32 AM
كوت كوت غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 9
افتراضي

أرجعوا حق كتاب بيان الكويت
حق الشيخ القاسمي
هو كتاب موثق يستند على الوثائق العثمانية ,, وتكلم عن هجرة العتوب بالتفصيل

التعديل الأخير تم بواسطة كوت ; 25-07-2009 الساعة 10:34 AM.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 26-07-2009, 12:30 AM
الصورة الرمزية كوت7
كوت7 كوت7 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 49
افتراضي

هذه حقبه من التاريخ مشوبة بشئ من الغموض حاليا ، وربما مستقبلا تكون الصوره اوضح وخصوصا الرواية الشعبيه المعاصره للحدث او ربما تكون قريبة منه .
__________________
من نام عن عدوه أيقظته المكائد ،،،،،،!!!
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 28-03-2010, 08:39 AM
حب الوطن حب الوطن غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 2
افتراضي

ياجماعه المصيبه ان الاعتماد على الابيات التي تقول

عمر الغليون يادوله والخ.... فيها من اللبس وهذي الابيات ماهي على الكويت ونزوح العتوب للكويت والسبب الظفير انما الروايه مشكوك فيها لأن الراوي والناقل الرشيد في كتابه لابد يتم تعديله

اتمنى الرجوع لمخطوطه مجموع الفضائل لـــ البنعلي .. واذا تبون احط لكم صور حاضر
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
صقر الشبيب الأديب التاريـــخ الأدبي 20 02-04-2012 08:42 AM
الشاعر الراوي براك السبيت - عالم اليوم AHMAD مقابلات اذاعية وتلفزيونية وصحفية 2 08-01-2010 09:29 AM
استفسار: إضــافة معلومة (التعقيب بالشكر) أم عبدالعزيز الصندوق 3 02-12-2009 05:10 PM


الساعة الآن 11:09 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2022
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت