راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية
  #1  
قديم 03-11-2011, 09:28 AM
الصورة الرمزية bo3azeez
bo3azeez bo3azeez غير متواجد حالياً
عضو مشارك فعال
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: ديرة بو سالم
المشاركات: 461
افتراضي وثيقة عدسانية 1277هـ

وثيقة عدسانية تعود الي عام 1277هـ


__________________
تهدى الامور بأهل الرأي ماصلحت
*****************
فان تولوا فبالاشرار تنقاد
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 03-11-2011, 11:04 AM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

الأخ الزميل .. لماذا لا ترفع هذه الصور على منتدانا ؟

بالإضافة .. جميع الصور المنقولة من حساب العبدالجليل في تويتر .. هل هي من مقتنيات : محمد كمال !
فلماذا لا تذكر المصدر ؟
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 03-11-2011, 10:53 PM
الصورة الرمزية AHMAD
AHMAD AHMAD غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 2,658
افتراضي

تم رفع الصورة على الموقع .. ونرجو من الاخ بوعزيز رفع الصور على المنتدى ومع العلم أنه قد تم التنبيه عليك وعلى هذا الأمر مراراً وتكراراً ..


__________


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون الكويت
   الأخ الزميل .. لماذا لا ترفع هذه الصور على منتدانا ؟

بالإضافة .. جميع الصور المنقولة من حساب العبدالجليل في تويتر .. هل هي من مقتنيات : محمد كمال !
فلماذا لا تذكر المصدر ؟


الوثيقة هي من مقتنيات الشخصية لفهد العبدالجليل .. وقد اتصلت هاتفياً قبل قليل بفهد العبدالجليل .. وايضا محمد كمال " بومالك" .. ونفى الإثنين وجود أي تعاون بالوثائق من بيع أو تبادل وخلافه .. ولا يوجد بينهم سوى المعرفة والعلاقة الشخصية فقط ... فلكل منهم مجاله ..


والمقتنيات والوثائق العدسانية فحسب علمي الشخصي لاتوجد إلا عند شخصين هما علي الرئيس وفهد العبدالجليل فقط .. وهذا طبعاً خلاف الأسر الكبيرة والمراكز المتخصصة وأما الأفراد فهم من ذكرت فقط .. وأما غيرهم فلم أسمع أو أشاهد إلى الآن ..


وهذا لقاء تلفزيوني مع الأخ فهد العبدالجليل حول الوثائق العدسانية .. وغيرها



[ame]http://www.youtube.com/watch?v=1ODJ3fIVDbY[/ame]
__________________
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 03-11-2011, 11:16 PM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

شكرا للتوضيح بو عبداللطيف .. ويعطيك العافية على رفع الصورة.

اقتباس:

والوثائق العدسانية فحسب علمي الشخصي لاتوجد إلا عند شخصين هما علي الرئيس وفهد العبدالجليل فقط .. وهذا طبعاً خلاف الأسر الكبيرة والمراكز المتخصصة وأما الأفراد فهم من ذكرت فقط .. وأما غيرهم فلم أسمع أو أشاهد إلى الآن ..

كررت القراءة .. عند هذه الأسطر؛ لأتفهمها كما ينبغي .. خاصة وعبارة: (لا توجد إلا .. )
لابد من أخذها بمعناها المجازي ..

فيمكن أن نضيف -بالإضافة للمذكورين- من الأفراد المعروفين بجمع الوثايق .. الأستاذ عادل العبد المغني ؛ متخصص في الوثائق الوقفية ووثائق البلدية .

والقاسم المشترك بين هؤلاء الأفاضل هو: هواية الجمع والاقتناء (فقط).. جزاهم الله على ما يبذولونه خيرا

أما استخراج ما في هذه الوثايق من كنوز ودراستها، فالسبق -إن شاء الله- لمنتدى تاريخ الكويت (تستاهلون المدح من مراقب متعصب)
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 05-11-2011, 01:09 AM
الصورة الرمزية AHMAD
AHMAD AHMAD غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 2,658
افتراضي

اقتباس:
وأما غيرهم فلم أسمع أو أشاهد إلى الآن ..

يا هلا بمراقبنا العزيز ..

ما أعنيه هو نطاقي الشخصي والمبني على مشاهدتي لأهل الوثائق والمقتنيات .. ولكن لا يمنع ذلك أن هنالك من يملك كمية من الوثائق قد يكون لدينا قصور بالمعلومات حوله ..

والوثائق والعدسانيات مراقبنا العزيز هي المصدر الجديد للقراء والمهتمين بالتاريخ .. فلو تلاحظ بالآونه الأخيرة أن الجميع من باحثين وإختصاصيين قد بدأوا بالإتجاه للوثائق ودراستها وإستخراج المتون منها .. وذلك من بعد ما أصبحت الكتب والموروث الشفوي أمر من الماضي .. فالكتب قد تم إستخلاص وتمحيص ما فيها ولم نرى أي من الكتب الجديدة ما تفيد القراء إلا ما ندر ،، بل أن من يصدر ويؤلف من الكتّاب يذكر بانها " قراءة جديدة للتاريخ " أي نظرة جديدة وجهه نظر تختلف عن من سبقوه .. واما من ناحية الموروث الشفهي فقد إنتهى بإنتهاء الجيل السابق ولم يبقى منهم ألا القليل من أهل الثقة ..

ما أريد أن اصل إليه هو أن العدسانيات والوثائق هي آخر المصادر المتوفرة لنا .. وسلامتك

وكل عام وانت بخير ..
__________________
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 05-11-2011, 01:34 AM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

اقتباس:
فلو تلاحظ بالآونه الأخيرة أن الجميع من باحثين وإختصاصيين قد بدأوا بالإتجاه للوثائق ودراستها وإستخراج المتون منها

هذا صحيح وهو الواقع .. الوثايق هي المادة التاريخية الخام ، وتحتاج من يجمع منها الأشلاء المتفرقة ، ليركب معلومة تاريخية متكاملة.

اقتباس:
وذلك من بعد ما أصبحت الكتب والموروث الشفوي أمر من الماضي ..

حقيقة .. الكثير من الناس فقدت الثقة بالموروث الشفوي ؛ لانتشار الكذب وفشو الأساطير ، وذهاب حفاظ التاريخ إلى رحمة الله .

فصارت الوثيقة هي الحجة البرهانية .. لمن سأل عنها، وهي دليل الأدلة

علماً بأن الرواية والتدوين يتكاملان ان وجدا معاً؛ فقد تصحح الوثيقة ُ رواية ً نقلت مختلطة بشيء من الأخطاء أو الأوهام .. فتنقح الوثيقة ُ الرواية وتصقلها .
وأحيانا ً أخرى تأتي الوثيقة بما لا يقبله العقل ! فتكون مشكلة جداً في معناها أو مدلولها .. لا يمكن أن تقبل مضموناً! فتأتي الرواية كالمذكرة التفسيرية الشارحة .. للملابسات التي أحاطت بمضامين الوثيقة ؛ وتكون قد أزاحت ما التبس بها من إشكالات، وأجابت عما أثارته من سؤالات .

وهذه تؤخذ بالممارسة.. وإدمان القراءة للوثايق الأهلية، شكرا لك يا مشرفنا بوعبداللطيف على اثارة هالمواضيع الطيبة .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 10-11-2011, 08:12 PM
الصورة الرمزية قاضي القضاة
قاضي القضاة قاضي القضاة غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 5
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أقول في هذا المقام أن جل الوثائق العدسانيه التي تم الحصول عليها في فترة ما بعد التحرير إلى الآن هي وثائق مشكوك بصحتها فقد إنتشرت الوثائق المزورة في هذه الفترة وكانت تجلب أغلبها من الأردن وتزور على يد أشخاص كانوا يعملون سابقا (قبل الغزو) في الكويت بأماكن تتيح لهم رأية الوثائق الأصليه فحفظوا أشكالها عن ظهر قلب بالإضافة إلى ما تم سرقته من وثائق.

أما الأشخاص الذين ذكرت أسماؤهم أعلاه لهم كل الإحترام والتقدير ويشكرون على مجهودهم ولكنهم ليسوا باحثين أو متخصصين بالوثائق إذا إستثنينا منهم الدكتور عادل العبدالمغني فهم هواة وجامعي تحف وأوراق شتى عن طريق الشراء وليست موروثة من عوائلهم فهي تشترى وتجمع من كل حدب وصوب صح منها ما صح وبطل ما بطل.

أما الوثيقة المعروضة أعلاه فأقول بأنها باطلة ومزورة ونشرح الأسباب بشكل سريع.
أولا نلاحظ بأن الكاتب قد كتب إسم الشاهد الأول (شيخ الدعيج) فنقل الألف واللام من إسم الشيخ إلى إسم دعيج وهذا خطأ فادح.
ثانيا من المتعارف عليه إذا كان الشاهد من الأسرة الحاكمة لا يوضع له لقب الشيخ بل يكتب إسمه مباشرة.
ثالثا كانت الوثائق في ذلك الوقت تبدأ بكلمة السبب الداعي لتحرير هذه الأحرف وليس (الباعث لتحريره) فهذه الكلمة أتت لاحقا بعد وقت طويل.
رابعا كتب الكاتب (قد إشترى منه ما هو له) وأسقط كلمة (ملك) فقد جرت العادة أن تكتب قد إشترى منه ما هو ملك له.
خامسا جملة (حين صدور هذا العقد منه) والصحيح حين صدور هذا البيع منه.
سادسا جملة (المشتري المذكور بيد البايع) وأسقط كلمة المزبور التي جرت العادة على كتابتها.
سابعا وأخيرا جملة (حتى لا يخفى) لم تكن تكتب قبل سنة 1315 وكانت تكتب ( لئلا يخفى ) في ذلك الوقت.

ملاحظة: كل هذه النقاط لا تنطبق على جميع الوثائق العدسانية بل على فترة الوثيقة المعروضة فقط.

والله المستعان
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 11-11-2011, 03:43 AM
الصورة الرمزية AHMAD
AHMAD AHMAD غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 2,658
افتراضي

حياك الله يا قاضي القضاة وسعيدون بمشاركتك معنا ..

وبالبدأ لدي تساؤل دائم حول منهجية البحث في صحة الوثائق الكويتية من تحقيق ودراسة .. فهل حان الوقت الآن لعمل دراسة شاملة حول صحة الوثائق المعروضة كون إننا بدأنا مرحلة التشكيك لبعض الوثائق التي قد نراها بين الحين والآخر .. وعلى هذا التساؤل لازالنا منتظرين لمن يتقدم لمثل هذه الخطوة المهمة ...


حول الوثيقة ...

لعلنا هنا يجب أن نقارن ما بين لغة الوثيقة ومفاهيمها والمقصد منها .. ومدى صحة ما يكتب في المتن .. وطبيعة الوضع التاريخي لتلك الفترة إن كان هذا المتن يحتوي على أحداث مذكورة .. ومن بعد هذا ينتهي دور المحقق التاريخي .. فيبدأ التحليل الكيميائي الحديث .. وهذا الإجراء المفترض وعلى وفق ما أشاهد ورأيت من تدرج في التحقيق لبعض المؤلفين ..

ولدي تعليق حول ما ذكرت في تحليلك الشخصي ..




اقتباس:
ثالثا كانت الوثائق في ذلك الوقت تبدأ بكلمة السبب الداعي لتحرير هذه الأحرف وليس (الباعث لتحريره) فهذه الكلمة أتت لاحقا بعد وقت طويل.

3- جانبك الصواب في هذه الفقرة فالقاضي محمد بن عبدالله يذكر ببعض وثائقة ب ( الباعث لتحريره ) .. شاهد صفحة 15 و 19 لكتاب وثائق الوقف الكويتية للعبدالمغني ..


اقتباس:
سابعا وأخيرا جملة (حتى لا يخفى) لم تكن تكتب قبل سنة 1315 وكانت تكتب ( لئلا يخفى ) في ذلك الوقت.

7- أخالفك أيضاً وقد ذكرت تلك العبارة بوثيقة قبلها ومن بعدها .. سنة 1236 هجري .. وايضا 1281 هجري .. شاهد الصفحة 15 ( العبدالمغني ) ...



وحول بقية الملاحظات أرى أن الوثائق المزورة لا ترى فيها من مثل تلك الأمور فقد تجدها أكثر دقة وبعيدة عن الأخطاء اللغوية والتصحيف و ينسخون الوثائق القديمة نسخاً متقناً حرفا بحرف ومن ثم تباع للهواه .. ولك أن تنظر كيف ينسخون إسم القاضي وتزوير ختمه .. فكيف لا يكملون بقية الدور بإتقان مضمون ما يذكر في متن الوثائق .. وفي النهاية أخي الكريم .. ليس القصد من تعليقي و ردي عليك التشكيك والتقليل في ما تطرقت إليه بل لوضع مرجعية لنا مستقبلاً كي يستفيد منها الجميع ...

_________


ولدي تعليق بسيط .. حول الوثائق المزورة من واقع ما رأيت ..

1- أول الامر لا تجد فيها ذكراً لشخصيات إلا بإختصار ك ( فلان بن فلان ) .. فلا ترى فيها وكمثل تلك الوثيقة الحالية من أسماء ثلاثية ..

2- لا يذكر بها أسامي العديد من الأسر الكويتية فنجدها مختصرة .. بل تجد أسامي تكاد تكون وهمية .. ولا لها جذور ..

3- اهل التزوير في هذا المجال .. لا ينتقون إلا العوائل القديمة المعروفة حتى لا يستشك بالوثيقة فتقل قيمتها بدواعي الشك ..

ولكن في هذه الوثيقة تظهر لنا أسرة قديمة لا يعلمها إلا القليل وهي التويتان .. فكيف لمزور يستطيع أن ينتقي ويغامر بمثل تلك الأسرة .. قد تفقد تلك الوثيقة مصداقيتها ...


نهاية الأمر قد نختلف وقد نتفق بالنقاش إلا أنه يجب علينا أن نضع مرجعية للوثائق الكويتية .. وحتى يكون القارئ على بينه من صحه هذه الوثيقة وتلك ..

ومن جانبي أرى أن هذه الوثيقة صحيحة وليس لدي أدنى شك أو ملاحظة سوى بعض الأختلاف بينها وبين بعض الوثائق .. مع العلم أن أغلب الوثائق العدسانية فيها إختلاف وتباين واضح بين الوثيقة والآخرى .. وللجميع أن ينظر لكتاب الوثائق الوقف الكويتية ( للعبدالمغني ) كي يعلم ما أعنيه ,,
__________________
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 11-11-2011, 04:42 PM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
الأخ الزميل .. قاضي القضاة ، راسلتك على الخاص !

أرجو أن تتطلع على الرسالة .. وأنت موفور الصحة
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
وثيقة عدسانية ( بدر الرفاعي ) AHMAD الوثائق والبروات والعدسانيات 7 03-11-2020 01:52 PM
الغنيم : عندنا اكثر من 5 ملايين وثيقة و 100 الف وثيقة اهلية ! AHMAD المعلومات العامة 9 16-02-2012 01:06 AM
وثيقة عدسانية لأسرة العبدالجليل تعود إلى عام 1864 AHMAD الوثائق والبروات والعدسانيات 0 06-08-2011 05:17 PM
استفسار عن وثيقة عدسانية خير ان شاء الله الوثائق والبروات والعدسانيات 4 21-05-2010 06:58 PM
عدسانية عمرها 118 سنة عبدالرحمن بك الوثائق والبروات والعدسانيات 1 06-05-2010 05:02 AM


الساعة الآن 05:35 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2021
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت