راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > المعلومات العامة
 
 

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #21  
قديم 04-03-2012, 04:05 PM
مؤرخ كويتي مؤرخ كويتي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
المشاركات: 27
افتراضي الوثيقة كما طلبت

السلام عليكم اخ sky


كما طلبت الوثيقة مرفقة توضح اهم من اشتهروا بصناعة السفن في 1939-1940 في اخر الوثيقة وهم

1- ثنيان
2- الصقر
3- حجي احمد كما يلقب من قبل البريطانيين (اي احمد الاستاد)
4- شاهين الغانم





لك مني التحية

محمد
الصور المصغرة للصور المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	IMG.jpg‏
المشاهدات:	754
الحجـــم:	33.9 كيلوبايت
الرقم:	1274  
  #22  
قديم 04-03-2012, 04:28 PM
مؤرخ كويتي مؤرخ كويتي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
المشاركات: 27
افتراضي تصحيح

لفد كتبت ردا على الزميل ثنيان المحترم

"ان وجود البحارنة والحساوية يرجع على اقل تقدير في المنتصف الاول من القرن 18"


عفوا قصدت النصف الثاني من القرن 18 وليس الاول



متأسف على الخطأ


محمد
  #23  
قديم 04-03-2012, 08:20 PM
IE IE غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 2,660
افتراضي

أخي الكريم محمد،

أولا ما هو دليلك بخصوص تواجد البحارنة و الحساوية منذ النصف الثاني للقرن الثامن عشر؟

ثانيا، ما نعلمه نحن عن تاريخ الغوص بشكل كبير هو ما دون و حفظ بالوثائق و هذا غالبا ما يعني بالفترة منذ زمن الشيخ مبارك الكبير. فإذا كانت نسبة استحواذ البحارنة على مهنة صناعة السفن في هذه الفترة المدونة نسبة كبيرة جدا، فإن هذا لا يعني بأن هذه النسبة كانت ثابتة على مر تاريخ الكويت و لا نستطيع أن نجزم بذلك من دون أدلة صريحة. فهكذا نسب من الطبيعي أن تتفاوت على مر السنين و هذا التفاوت يكون في كلا الاتجاهات. ما أعنيه بأنه كما إنه من الممكن أن يكون استحواذ البحارنة على مهنة صناعة السفن في الفترات القديمة للدولة أعلى بكثير من الفترة المدونة، فإنه أيضا يمكن أن يكون استحواذهم أقل من الفترة المدونة، و من دون أدلة واضحة فنحن لا نستطيع الجزم بذلك.
__________________
"وَتِـــلـْــكَ الأيّـَــامُ نُـــدَاوِلـــُهَـــا بـَـيـْـنَ الـــنَّـــاسِ"
  #24  
قديم 04-03-2012, 09:33 PM
الثنيان الثنيان غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 75
افتراضي

لا أرغب بالإطالة على أحد في هذه المداخلة والموضوع ككل، الحديث عن القلاليف بدأ توثيقه كما قلت مسبقا في القرن العشرين وهو المائة سنة فيما بين 1900-1999 وقد يسبق ذلك بسنوات بسيطة لا أكثر وللأستزادة يمكن الرجوع الى (http://www.kuwaitboom.com/history/estadhtm/estadiah_page.htm).

أرد وأقول العتوب والخليفات الذين جاؤوا للكويت قوم كثر وليسوا مجرد أسرتين هم الصباح والخليفة، وحين ذكرت 150 سفينة في عام 1701، لم أذكر شيء جديد من عندي ولكنها معلومة (معلومة لدى هواة التاريخ فما بالكم بالمحترفين) وحين أتوا كان هناك أيضا من بني خالد والعوازم ولايجب أن نفترض بأنه لم تكن لديهم صناعة سفن وحياتهم أساسا تعتمد كثيرا على البحر.
موانئ الخليج أشتهرت بصناعة السفن الخشبية منذ القدم، ولم تقتصر على الكويت فقط، وكلها لها تاريخها التي تفتخر بها، فبإمكان الجميع زيارة مسقط (المتحف البحري السلطاني)، أو دبي (معرض الشندغة البحري)، أو الشارقة (معرض الخان للبيئة البحرية القديمة)، ولا ننسى رأس الخيمة (جلفار)، وإذا كان بإمكاننا نحن الكويتيين الإفتخار بجودة صناعتنا للسفن الخشبية، فلا يجب أن نبخس الآخرين تاريخهم.
ملاحظة (تتشابه صناعة السفن الخشبية في الخليج بشكل عام، ولكن لكل منطقة خصوصيتها في التصاميم والمقاسات، وكذلك هو الحال بالنسبة الى أسماء السفن).
أكتفي بهذه المشاركة في هذا الموضوع، وسامحوني إن أخطأت، والشكر موصول للجميع.
  #25  
قديم 04-03-2012, 11:38 PM
مؤرخ كويتي مؤرخ كويتي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
المشاركات: 27
افتراضي

الاخ مشرف المحترم

شكرا جزيلا على ردك وتعقيبك


اولا بخصوص الدليل بوجود البحارنة والحساوية (ليس كل العوائل طبعا) في المنتصف الثاني من القرن 18 في الكويت هي الوثائق البريطانية التي تسرد تاريخ البحرين في مراحل متأخرة. الامر الاخر هذا الشيء لايحتاج تكنهات اخي الكريم بل موجود بمقالي الرئيسي وهو عدم تقبل الدعوة الوهابية في مابعد القرن الثاني والبطش والتنكيل بالشيعة منها. وهذا مسرود في كتب لاتعد ولاتحصى في تاريخ الاحساء وشبه الجزيرة.
كذلك الامر لال خليفة فور "دخولهم" البحرين في 1783 قاموا بالبطش والتنكيل وفرض الضرائب المختلفة على الشيعة دون غيرهم. فلا تعتقد اخي الكريم حتى لو لم يكن وثائق (عالرغم من وجودها) على هذا الموضوع ان يستمر في العيش اناس لهم فرصة الهجرة لمكان اخر اكثر امانا وسلامة؟؟
ثالثا وان المنطقة كما ذكرت في ديناميكية مستمرة وفقا لعوامل الجذب والطرد كاي منطقة اخرى. فاذا لم يكن البطش والتنكيل اساس الهجرة فهناك عوامل اخرى لذلك منها اقتصادية واجتماعية. وهذا ينطبق على جميع مناطق الخليج انذاك ولا حاجة للسرد هنا. بل ان حركة الهجرة لم تنطبق على الحساوية والبحارنة فقط بل على الكثير من العوائل والقبائل وفقا لتلك النظرية والا لما كان الكويتيين من اصول نجدية او فارسية او عراقية في الكويت في فترات زمنية متفاوتة

اما بالنسبة لافتراضك فهو صحيح نحن لا نجزم مئة بالمئة بان البحارنة هم من قام بالصناعة ولكن نفترض (وهو الارجح) بما انهم اشتهروا بها منذ منتصف القرن الثامن عشر وضربت مثالا وهو سلمان الاستاد وان الحرفة استمرت عبر اجيال. اخي الكريم كما قلت ولا اريد ان اكرر ليس بما انه لا يوجد "دليل صريح" كما تفضلت, عالرغم بانك لم تعرف ماهو الدليل الصريح بنظرك, ولكن تحليل وتفسير التاريخ لايقوم دائما على ادلة صريحة كما تذكر والا كنا لم نعرف تاريح الحضارات القديمة وتحليل الكثير من الامور. "وضربت مثالا على نزوح الصباح من نجد من قبل والدليل التاريخي بعدم وجوده في وقت مبكر من نشأة الكويت وان الوثائق في فترات متأخرة وضحت هذا الامر". وقد يكون محض جدل الا الان. فهناك وسائل اخرى للتحليل ولكنها كما قلت لانستطيع الجزم بها. وهذه لذة العلوم الانسانية تبنى فرضية ثم تناقش وقد تبطل بأي لحظة فور وجود تحليل او استنتاج يدحض السابقة. وكانت فرضيتي هيا ماكتب وما نقل عن الرواة من الاباء والاجداد والوثائق المكتوبة في مرحلة لاحقة, وقد تكون مصيبة وقد تكون مخطئة فهي عرضة للنقاش والتحليل.

المفارقة ان البحرين لم تشتهر في صناعة السفن على الرغم من انها مركز لتجارة اللؤلؤ

وانا اجتهد للوصول للحقيقة فقط


شكرا على ردك


ولك مني التحية
  #26  
قديم 04-03-2012, 11:57 PM
مؤرخ كويتي مؤرخ كويتي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
المشاركات: 27
افتراضي

عزيز الاخ ثنيان


عدم وجود الوثائق لايعني مرة اخرى وللمرة الالف ان الاستادية او البحارنة لم يقوموا بمزاولة الحرفة منذ اقل تقدير النصف الثاني من القرن 19
وهو ليس كما قلت انها بفترة قليلة ماقبل 1900 لان ولادة سلمان الاستاد كانت في قبل منتصف القرن 18 وبيلي وضح في تقريره اهمية صناعة السفن في الكويت بعدها زهاء العشرون عاما ولذلك يمكن استنتاج ان الاستادية هم على اقل تقدير زاولوا المهنة في تلك الفترة.

اما مايخص الويب سايت الذي ارفقته مشكورا فهو موجود اغلبه في كتاب الدكتور الفاضل الحجي وهذا دليل على ماندعي ان اكثر من زاول المهنة من البحارنة

لم تجبني عزيزي عن مصدر العتوب للامتلاكهم 150 سفينة ؟ لعلي ارفقها في مقالي الجديد الذي في صدد كتابته عن دور احمد الاستاد في صناعة السفن بالكويت كمقدمة تاريخية!! واكون مشكورا لك
ولكن اكرر امتلاكهم لتلك السفن لا يعني انهم صنعهوا كما ذكرت فركوب السفينة شي والصناعة شي والدليل لم يزاول البحارنة ركوب البحر على الرغم من احترافهم في صناعتها

اما بخصوص المتاحف او المعارض التي ذكرتها هي فعلا مهمة ولكن يبقى هناك تساؤلات عديدة

منذ متى تعود تاريخ بناء تلك السفن ؟

هل هي من صناعة اهل المنطقة ام لا ؟ فبيت معرفي يحتفظون بعينات من الاسلحة التي تاجروا بها ولكن لم يصنعوها هم ولكن استوردوها !!!

اذا كانت السفن حديثة النشأة اقصد لا تعود الى ماقبل قرنين او اكثر هل نستطيع مقارنتها بالوثائق ان وجدت؟ واذا كانت قبل ذلك فهي تثبت انهم صناع سفن منذ القدم وهذا يبطل ما لاتذكره الوثائق عن تلك المناطق وتكون نظرة جديدة؟

اخي الكريم انا لا ابخس حق احد وانني ليس هنا لتمجيد تاريخ الكويت
ولكن نطرح مواضيع ونتحاور ونبعدها عن السياسة والشخصانية


والله من وراء القصد


لك مني كل التقدير والاحترام

تحياتي
محمد
  #27  
قديم 09-03-2012, 01:13 PM
مؤرخ كويتي مؤرخ كويتي غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
المشاركات: 27
افتراضي مصادر جديدة

بعد مطالعتي هذه الايام على بعض المصادر وصلت الى وجود بعض الوثائق تؤكد ان المسقطيون والبحارنة وعرب لنجة -دون غيرهم - حتى الان كانوا ايضا مشهورين بصناعة السفن. ولزم التنويه للامانة العلمية والتاريخية.

ولكن اكثر المصادر توضح اشتهار الكويتيون بشكل اكبر وافضل على مستوى الخليج منذ فترة زمنية مبكرة!


والمطالعة مستمرة للوصول بشكل ادق للنتائج المرجوة



تحياتي
محمد
  #28  
قديم 31-05-2012, 05:09 PM
الصورة الرمزية جون الكويت
جون الكويت جون الكويت غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 2,208
افتراضي

سبحان الله ، الموضوع قد تشعب كثيراً خلال الأشهر الماضية .. في غيابي

سأقرأه .. على مهل
__________________
للمراسلة البريدية: kuwait@kuwait-history.net
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
رداً على تشكيك فيصل الكندري في تحليل وثائق استُندت إليها - د.ميمونة الصباح AHMAD تاريــــــخ الكـويت 3 13-02-2012 06:26 AM
ردّاً على فيصل الكندري حول نشأة الكويت- د. يعقوب الغنيم AHMAD تاريــــــخ الكـويت 2 08-02-2012 02:46 AM
ردّاً على ميمونة الصباح حول نشأة الكويت- د. فيصل الكندري AHMAD تاريــــــخ الكـويت 2 08-02-2012 02:32 AM


الساعة الآن 01:00 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2023
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت