راسل ادارة الموقع جديد المشاركات التسجيل الرئيسية

 
 
        

اخر المواضيع

 
 

 
 
العودة   تاريخ الكويت > منتدى تاريخ الكويت > تاريــــــخ الكـويت
 
 

 
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
Prev المشاركة السابقة   المشاركة التالية Next
  #20  
قديم 05-03-2008, 12:40 AM
القرين القرين غير متواجد حالياً
عضو شرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: الكويت
المشاركات: 541
افتراضي

الاستاذ خليجي...

تحية طيبة و بعد...

1- ذكرت في مداخلتي السابقة انه لا يوجد اثبات أو اي ذكر لـ (العتوب) كعشيرة او فصيلة في نجد...وان هذا ظن كاتبة سواء النبهاني او غيره لا يلام عليه بسبب شهرة ارتباط العتوب في ذلك الوقت باسر الصباح و ال خليفة و الجلاهمة...وحتى فرانسيس واردن في تقريره عن الكويت ذكر عن هذه الاسر الثلاث بالعتوب و اهمل باقي اسر العتوب...ويستمد من ذلك ان شهرة ال صباح و ال خليفة و ال جلاهمة في كونهم عتوب طغت على من كان لقبه الاصلي بالعتوب وهم ال بنعلي وغيرهم من الاسر...فالمؤكد انه لا توجد عشيرة للعتوب في نجد حسب فهمنا اليوم بعد اتضاح و كشف الكثير من الوثائق ...ولكن في زمن النبهاني و غيره هو ظن غير صحيح...ولعله يرتبط بظن بعض ال بنعلي نفسهم بأنهم من بني وائل واهملوا انهم من بني سليم...

2-بالنسبة للوثائق التي عرضتها اخي الكريم...هي لفترة لا حقة بـ 50 سنة تقريبا فالوثائق في ذلك الوقت اي حوالي عام 1700 م تتحدث عن سكنهم ديلم ...ولكن لا تتحدث عن سكنهم قبل ذلك التاريخ بـ 50 سنة على الاقل...وماورد بشأن سكن اسر العتوب الذين اصلهم من الهدار ولم يكونوا وقتها عتوبا ...هو نقلا منهم بالرواية من ال خليفة و ال جلاهمة و ال صباح و ال سيف و ال زايد..وان كانوا ليس جميعهم من الهدار...ولكن الروايات المحليه لهذه الاسر تناقلت هذه القصة باتفاق هذه الاسر جميعها وحتى ال جلاهمة في قطر و البحرين و السعودية يذكرون نفس الروايه فهي متواتره في اسرهم...اما النبهاني فقد استقاها من ال خليفة أنفسهم .. والرشيد استقاها من ال صباح..وهناك رواية متداولة عن مبارك الصباح يذكر فيها انه تم سؤاله عن من بقى من الجميلات في الهدار؟ فأجاب: مابقى الا نتيفات عرب...وهم النتيفات اليوم...وهذه رواية معروفة متداولة عن مبارك الصباح...وحتى روايات الغررة و النتيفات سواء الذين في عنزة اليوم او في الدواسر ...تتوارث فيما بينها قصة خروج باقي الجميلات من الهدار و رحيلهم الى سواحل الخليج العربي..وهي معروفة عندهم بالتواتر...فمن الصعب جدا ان تتلاقى الروايات لطرفين مختلفين ومتخاصمين ...بل متواجدين خلال 300 سنة الاخيرة في منطقتين مختلفتين...!

3-بالنسبة الى أسر العتوب ...ذكرت سابقا هم خليط من عدة اسر ...ولكن اختصرتهم في المداخلة الاخيرة بسبب التركيز على هذه الاسر فقط لا غير ...وراجع مداخلاتي السابقة تجد فيها اغلب اسر العتوب...وهم مايزيد عن 10 اسر مختلفة مابين بني سليم و بني وائل و بني تميم...وغيرهم,,

4-بالنسبة الى كتاب الرشيد فقد تم كتابته بين عامي 1925 - 1926 وتم طباعته في بغداد عام 1926...أما بالنسبة الى كتاب النبهاني فقد وقفت على أول طبعة له عام 1949 عن المطبعة المحمودية ولا أعلم ان كان هناك طبعه قبلها او لا علما بأنه ذكر في كتابه انه عاد كتابته مره اخرى بعد عام 1919 بعد اسره في البصرة و سلبه كل اصول الكتاب للنسخة الاولى فاعاد كتابتها بعد اطلاق سراحه...

5-اما عبدالعزيز الرشيد فقد استقى المعلومات عن موطن ال الصباح في الهدار من الروايات المحلية...واستدركها بعد كتابته للكتاب برسالة من المحقق الشيخ ابراهيم بن محمد ال خليفة...تتحدث عن احداث الهدار و سبب خروجهم من الهدار وتوجههم الى سواحل الخليج...فلم يذكر الرشيد اي موضوع عن النبهاني نقلا او حتى سمعا...

اخيرا ...

من الواضح ان لا يوجد ذكر للعتوب في نجد و اسر الجميلات دخلت في حلف العتوب لاحقا مع باقي العتوب التي ذكرتها سابقا...واصبحت جميعها من العتوب...
وعليه ظن الكثير من المؤرخين و الكتاب في ذلك الوقت (لنقص تداول المعلومات و التحقق منها) ان العتوب موطنهم الهدار و خرجوا منها الى سواحل الخليج...


وربما في المداخلات الاخيرة خرجنا عن صلب الموضوع و هو التحقق من الوثيقة العثمانية...ودخلنا في مسارات اخرى مثل صحة ماذكره النبهاني...او الموطن الاصلي لاسر الجميلات الذين في العتوب...وغيرها من المواضيع المتشعبة...وهي تبتعد عن ماسطره صاحب الموضوع..فله الاعتذار...

والله الموفق...

والسلام خير ختام...
رد مع اقتباس
 


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الوثيقة العدسانية - مخالصة «الزنكي»( القبس) بوخالد.. الوثائق والبروات والعدسانيات 2 22-06-2010 01:02 PM
كتاب كيف سقطت الدولة العثمانية سعدون باشا القسم العام 2 31-08-2009 08:55 PM
مجلة الوثيقة مسلم 1 القسم العام 0 05-03-2008 12:14 AM
تاريخ الكويت في ميزان النقد .. مسلم 1 تاريــــــخ الكـويت 0 02-03-2008 08:48 PM


الساعة الآن 10:10 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 Beta 3, Copyright ©2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لموقع تاريخ الكويت