من هم العتوب الحقيقيون؟ (بالوثائق والأدلة)

[القرين]

نعم العتوب في الاصل هم ال بن علي ...وبعدها دخلت كثير من الاسر في مايسمى حلف العتوب لاحقا (منهم ال صباح - ال خليفة - الجلاهمة - ال زايد - البوكوارة - ال ثاني وغيرهم...)

وجميعهم لقبوا وعرفوا بعدها بالعتوب في نواحي الجزيرة...

وقد ذكر ذلك الحلف وهذه الاسر كل من جاسم محمد بن سلامة السلامة في كتابه لمحات في تاريخ عشيرة ال بن علي العتبية...

وكذلك ذكر هذا الحلف وهذه الاسر في كتاب عبدالله بن حسين ال بن علي بعنوان العتوب في الماضي و الحاضر وكتابه الاخير عن تاريخ العتوب...

وذكر بن سند في سبائك العسجد عن وصفه للكويت بأن من سكنها بنو عتبة والذي يظهر انهم متباينوا النسب ولكن تقاربوا فنسب بعضهم لبعض.....وكذلك في وصفه لخليفة بن محمد اشرف بني عتبة..

اما الوثيقة العثمانية فقصدت العتوب بمجملهم سواء ال بن علي او من حالفهم في ذلك...وذلك لان الحلف قام قبل خروجهم من فريحة الى ديلم ثم الى البصرة ثم الى الصبية ثم الكويت...واخذوا العلم السليمي كرمز لهم جميعا...

والسلام ختام...

[احمد17]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرين    نعم العتوب في الاصل هم ال بن علي ...وبعدها دخلت كثير من الاسر في مايسمى حلف العتوب لاحقا (منهم ال صباح - ال خليفة - الجلاهمة - ال زايد - البوكوارة - ال ثاني وغيرهم...) وجميعهم لقبوا وعرفوا بعدها بالعتوب في نواحي الجزيرة... وقد ذكر ذلك الحلف وهذه الاسر كل من جاسم محمد بن سلامة السلامة في كتابه لمحات في تاريخ عشيرة ال بن علي العتبية... وكذلك ذكر هذا الحلف وهذه الاسر في كتاب عبدالله بن حسين ال بن علي بعنوان العتوب في الماضي و الحاضر وكتابه الاخير عن تاريخ العتوب... وذكر بن سند في سبائك العسجد عن وصفه للكويت بأن من سكنها بنو عتبة والذي يظهر انهم متباينوا النسب ولكن تقاربوا فنسب بعضهم لبعض.....وكذلك في وصفه لخليفة بن محمد اشرف بني عتبة.. اما الوثيقة العثمانية فقصدت العتوب بمجملهم سواء ال بن علي او من حالفهم في ذلك...وذلك لان الحلف قام قبل خروجهم من فريحة الى ديلم ثم الى البصرة ثم الى الصبية ثم الكويت...واخذوا العلم السليمي كرمز لهم جميعا... والسلام ختام...

الاخ الكريم القرين

اشكرك على مرورك الطيب

ان العوائل التي دخلت تحت مظلة العتوب الاصليون آل بن علي حدث في الكويت وليس قبل ذلك والدليل هو ان مؤرخ عائلة آل خليفه وهو الشيخ عبدالله بن خالد آل خليفه ذكر في كتابه تاريخ آل خليفه في البحرين هو ان المهاجرون الاوائل كانوا خليفه بن محمد جد عائلة آل خليفه وصباح بن جابر جد عائلة آل صباح وجابر بن عذبي جد عائلة الجلاهمة وهذا يدل انهم كانوا اشخاص في البداية اى اسر ولم يتطرق الشيخ عبدالله اذا كان يرافقهم احد من الاقرباء وهذا يدل بأنهم كانوا اشخاص اى اسر وعندما وصلوا الى الكويت دخلوا تحت مظلة العتوب الاصليون آل بن علي وكانوا جميعاً يرفعون علم العتوب وهو السليمي العلم المخطط . حتى بعد مغادرة آل بن علي من الكويت الى قطر عام 1732م ظل اسم العتوب يطلق على اجداد اسر آل خليفه وآل صباح وآل جلاهمة والدليل على ذلك هو ما قاله عثمان بن سند في سبائك العسجد بأن بني عتبة متابينوا النسب وهذا يدل ان اجداد الاسر الثلاثة دخلوا تحت مسمى العتوب في الكويت ولا يوجد اى دليل بأنهم دخلوا تحت هذا المسمى قبل وصولهم الى الكويت.

اما الوثيقة العثمانية فكانت تقصد بالعتوب والخليفات فقط لان الخليفات هم حلفاء العتوب في ذلك الوقت لان الخليفات العتوب هم من هاجم البحرين عام 1701م فقط حسب الوثيقة العثمانية.

اما البوكوارة وآل ثاني وغيرهم فهذا جاء فيما بعد فتحالف آل ثاني مع العتوب آل بن علي كان في ايام الزبارة قبل وقعة نصور حيث كانوا سليم والمعاضيد و تحالف البوكوارة مع العتوب آل بن علي كان في وقعة السايه حيث تحالفت قبيلة البوعينين ايضا مع العتوب آل بن علي في هذه الوقعة وهذا كله حسب مخطوطة الشيخ راشد بن فاضل آل بن علي رحمة الله عليه.

[القرين]

الاخ الكريم احمد 17
بالنسبة الى دخول باقي الاسر في العتوب ...من الصعوبة تحديد الوقت الا ان برأي ان الاقرب هو انه تم في الاحساء او فريحة قبل خروجهم منها...وتدل الروايات على ذلك و حتى سيف مرزوق الشملان نقل عن تواتر انتقالهم من اسرته ...بأنهم خرجوا من فريحة الى راس تنورة ثم حدثت لهم معركة كبيرة مع ال مسلم و تم وصفها بدقة لما حصل..وبعدها عن احداث تمت في ديلم ثم الى البصرة ثم الصبية و فيلكا و اخيرا القرين...

المهم ان هذه الاحداث من الصعوبة التثبت فيها و لكن المؤكد ان هذه الاسر التي خرجت من الهدار لها اثر في الاحساء و قطر قبل وصولهم الى الكويت...

ربما من المناسب ان اسألك في نفس الموضوع...بحثت كثيرا في تاريخ العتوب ...ولم اجد تبرير حقيقي مناسب بسبب خروج ال بن علي القبيلة الاكبر في ذلك الوقت من الكويت و تركها لافراد واسر صغيرة وترحالهم مرة اخرى الى الزبارة .... بصراحة السبب غير واضح الى الان...وحتى الباحثين لم يتطرقوا اليه بصورة دقيقة و مروا عليه مرور الكرام...ولا اعلم ماهي هذه الاسباب...

ربما اجد عندك الاجابة...

والسلام ختام...

[احمد17]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرين    الاخ الكريم احمد 17 بالنسبة الى دخول باقي الاسر في العتوب ...من الصعوبة تحديد الوقت الا ان برأي ان الاقرب هو انه تم في الاحساء او فريحة قبل خروجهم منها...وتدل الروايات على ذلك و حتى سيف مرزوق الشملان نقل عن تواتر انتقالهم من اسرته ...بأنهم خرجوا من فريحة الى راس تنورة ثم حدثت لهم معركة كبيرة مع ال مسلم و تم وصفها بدقة لما حصل..وبعدها عن احداث تمت في ديلم ثم الى البصرة ثم الصبية و فيلكا و اخيرا القرين... المهم ان هذه الاحداث من الصعوبة التثبت فيها و لكن المؤكد ان هذه الاسر التي خرجت من الهدار لها اثر في الاحساء و قطر قبل وصولهم الى الكويت... ربما من المناسب ان اسألك في نفس الموضوع...بحثت كثيرا في تاريخ العتوب ...ولم اجد تبرير حقيقي مناسب بسبب خروج ال بن علي القبيلة الاكبر في ذلك الوقت من الكويت و تركها لافراد واسر صغيرة وترحالهم مرة اخرى الى الزبارة .... بصراحة السبب غير واضح الى الان...وحتى الباحثين لم يتطرقوا اليه بصورة دقيقة و مروا عليه مرور الكرام...ولا اعلم ماهي هذه الاسباب... ربما اجد عندك الاجابة... والسلام ختام...

اخي في الله القرين

اعتقد ان احد اسباب خروج آل بن علي القبيلة الأكبر في ذلك الوقت من الكويت هو بسبب بعدها عن مغاصات اللؤلؤ وعن املاكهم في البحرين. ان قبيلة آل بن علي كانت تملك البساتين والنخيل في البحرين حسب الأدلة الموجودة منذ عام 1111 هجرى الموافق 1699م ولعلها تملك النخيل قبل هذا التاريخ بأعوام وهذا يدل بأرتباطها بجزيرة البحرين منذ ذلك الوقت حيث كانت تأتيها في ايام الصيف وفي ايام الشتاء في الزبارة وفريحة. فلذلك تجد ان آل بن علي مرتبطين بالبحرين بحكم املاكهم والمغاصات ولا يستطيعون التخلى عنها ولا يوجد شك انهم كانوا يصلون الى المغاصات بأسطولهم البحرى بس المسافة بعيدة لذلك قرروا العودة الى ديارهم الاصلية الزبارة وفريحة شمال غرب قطر بحيث انها الأقرب الى المغاصات..

هذا استنتاجي الخاص

والله اعلى واعلم

[احمد17]

الاخ الكريم الزنطة

اشكرك على مرورك الطيب

الى الاخوان القرين والزنطة

هل تستطيعون ان تساعدوني بالحصول على مخطوطة عقد جيد الدرر في معرفة نيروز اهل البحر تأليف احد الملاحين من بوشهر يدعى بن خضر او عبدالخضر حيث يتكلم فيها بالأحداث اليومية مع التوقيت وفيه معلومات قيمة بخصوص عرب الهولة والمخطوط مؤرخ عام 1802م الموافق 1217 هجرى

وشكراً

اخوكم في الله
احمد

[lahoob28]

بسم الله الرحمن الرحيم

قال تعالى: {إن أكرمكم عند الله أتقاكم}
أشكر الإخوة الأعضاء على المشاركات السابقة والخاصة بهذا الموضوع.
أود إضافة بعض المعلومات المتواضعة عن هذه العائلة الكريمة الطيبة الأصل.
آل بن علي أسرة من قبيلة بني سليم من مضر من عدنان.
أخوال المصطفى صلى الله عليه وسلم. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أنا بن العواتك من سليم.
جدتهم الخنساء.

العوائل الخليجية المنتمية إلى عائلة آل بن علي:
الهتمي (قطر).
بن سلامة (الكويت).
العمر الدرباس ( السعودية، قطر، الكويت).
الفارس الدبوس (الكويت).
العبدالرزاق الديين (الكويت).
ديين (الكويت). الكاتب أحمد علي عبدالله ديين.

شخصيات من آل بن علي:
الشيخ العلامة أحمد حجر آل بن علي رحمه الله (مفتي قطر).
أحمد بن ناصر آل بن علي (مؤسس شركة أحمد ناصر البنعلي للتجارة).
د. حجر أحمد آل بن علي (وزير الصحة السابق ومستشار أمير قطر حالياً).
خالد خلف بن سلامة آل بن علي (المدير العام لشركة المباني الكويت).
حمد جراح العمر الدرباس آل بن علي (عضو مجلس إدارة بيت الأوراق المالية الكويت).
صلاح يوسف صقر آل بن علي (وكيل مساعد وزارة العدل الكويت).
عبدالعزيز عبدالله صقر آل بن علي (رئيس مجلس إدارة المدينة العقارية الكويت).
علي عبدالله صقر آل بن علي ( وكيل وزارة التجارة المساعد سابقاً الكويت).
عبدالرحمن جاسم آل بن علي ( نائب رئيس مجموعة العليان المالية السعودية).
أحمد علي عبدالله ديين آل بن علي ( كاتب وناشط سياسي).

طبعاً هناك العديد من الشخصيات لم يذكر إسمها إذا في حد عنده معلومة يفيدنا بها.

وتكتب آل بن علي بعدة طرق:
آل بن علي
البنعلي
آل بنعلي
البن علي