هجرة العتوب وحلفائهم

[فتى الهدار]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوجاسم    الجميلات من تغلب بن وائل ومن أبناء جميل: أحلاف العتوب (الصباح والخليفة والجلاهمة) والكبرا والنتيفات والغررة أحفاد فيصل الجميلي. انهم من عنزة هذا كلام غير صحيح. والمعاوودة من جميلة تغلب وهم من حلف العتوب وأيضاً الفاضل والخليفات. والله تعالى أعلم.

الجميلات من تغلب بن وائل ومن أبناء جميل: أحلاف العتوب (الصباح والخليفة والجلاهمة) والكبرا والنتيفات والغررة أحفاد فيصل الجميلي
هذا الكلام صحيح .

لكن احفاد الامير فيصل الجميلي هم فقط قبيلة النتيفات .

وكل قصائده يذكر موطنه الهدار ومعروفه قصائده .......

بدليل (وفود او مراسلة) الامير فيصل الجميلي على الحاكم الثاني للكويت عبدالله بن صباح
انهم من عنزه ام لا (ارجع لنسب قبائل ربيعه لتعرف)

المعاوده و الخليفات ليسو في نسب قبيلة الجميلات .

الفاضل اللي اكثرهم في البحرين ابناء عم ال خليفه (حكام البحرين ) ولهم ابناء عم في الكويت اقل

منهم وهم معرفون............. نسبهم في الجميلات .

هذا بخصوص النسب ........... وليس الحلف .........

[بوجاسم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الهدار    الجميلات من تغلب بن وائل ومن أبناء جميل: أحلاف العتوب (الصباح والخليفة والجلاهمة) والكبرا والنتيفات والغررة أحفاد فيصل الجميلي هذا الكلام صحيح . لكن احفاد الامير فيصل الجميلي هم فقط قبيلة النتيفات . وكل قصائده يذكر موطنه الهدار ومعروفه قصائده ....... بدليل (وفود او مراسلة) الامير فيصل الجميلي على الحاكم الثاني للكويت عبدالله بن صباح انهم من عنزه ام لا (ارجع لنسب قبائل ربيعه لتعرف) المعاوده و الخليفات ليسو في نسب قبيلة الجميلات . الفاضل اللي اكثرهم في البحرين ابناء عم ال خليفه (حكام البحرين ) ولهم ابناء عم في الكويت اقل منهم وهم معرفون............. نسبهم في الجميلات . هذا بخصوص النسب ........... وليس الحلف .........

شكراً على الرد أخي فتى الهدار وبارك الله بك.

عندي بعض التعليقات على ما كتبته أعلاه.

1) الأمير فيصل الجميلي من سلالته حماد بن فيصل الذي ينحدر منه الغررة من الجميلات تغلب وهم ابناء عمومتهم النتيفات والكبرا سكان الهدار. وهذا موروثهم الذي احتفظوا به عبر الأجيال وهذا ما نسمع ويدور بمجالس تغلب الغلباء (الفرع الدوسري).

2) الأدلة التي سقتها غير صحيحة لأن لم يذكر تاريخ محدد عن الأمير فيصل الجميلي فمنهم من قال أنه عاش في القرن الثاني عشر الهجري ومنهم من قال أنه قبل هذا القرن استشهاداً بقصيدة رميزان التميمي شيخ تميم المعروف. وهناك أقوال تنسب جميلة إلى بني هلال وهناك أقوال تنسبهم إلى جرم طيء! لكن الموروث عندهم أنهم يرجعون لربيعة وخصوصاً أهل الهدار فهذا نسلم به لكن رجوعهم لعنزة فهذا خطأ فادح لأن جميل ليس من نسل عنزة بل من نسل جديلة وينبغي التفريق بين عنزة وجديلة الا أن ترجعهم لأسد بن ربيعة فهذا صحيح لأن الأنساب كلن يرجع لأبيه وجده.

3) المصادر التي عندي تقول أن المعاوودة والخليفات يرجعون مع آل خليفة في النسب وهم أبناء عمومتهم مع الفاضل وهم أقرب للخليفة من آل صباح الكرام وكلهم يرجع لجدهم شملان الجميلي.

4) لم أسمع أو أقراء بكتب التاريخ المتعلقة بالكويت عن وفود فيصل الجميلي إلى الأمير عبدالله بن صباح رحمه الله تعالى. لنفترض أنه وفد إلى الكويت في هذا القرن, فلماذا نرى الآن اختلاف المؤرخين في تحديد وقت الأمير فيصل الجميلي؟ وأين المصدر الذي ذكر وفود الأمير فيصل الجميلي للأمير عبدالله بن صباح؟

5) نحن نتكلم عن نسب فرع من العتوب الذين دخلوا حلفاً معهم ولا يجمعهم نسب إلا النسب الجاهلي القديم. والعتوب قدموا من بندر الديلم ولم نسمع أو نقرأ عن قدومهم من الهدار سوى الكتب الحديثة ولا أعتقد أنهم قدموا من الهدار بسبب التاريخ المنحصر بين حكم آل صباح وهجرتهم من البندر. بمعنى أن قصة نزوحهم من الهدار إلى قطر ثم إلى الكويت غير صحيحة وأثبت هذا الشيء الوثائق العثمائية وبعض الكتب التي تطرقت لتاريخ الكويت العريق.

والحمدلله رب العالمين وأستغفر الله العظيم عن كل ذنب عظيم.

فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان وأعوذ بالله من الشيطان الرجيم.

[فتى الهدار]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوجاسم    شكراً على الرد أخي فتى الهدار وبارك الله بك. عندي بعض التعليقات على ما كتبته أعلاه. 1) الأمير فيصل الجميلي من سلالته حماد بن فيصل الذي ينحدر منه الغررة من الجميلات تغلب وهم ابناء عمومتهم النتيفات والكبرا سكان الهدار. وهذا موروثهم الذي احتفظوا به عبر الأجيال وهذا ما نسمع ويدور بمجالس تغلب الغلباء (الفرع الدوسري). 2) الأدلة التي سقتها غير صحيحة لأن لم يذكر تاريخ محدد عن الأمير فيصل الجميلي فمنهم من قال أنه عاش في القرن الثاني عشر الهجري ومنهم من قال أنه قبل هذا القرن استشهاداً بقصيدة رميزان التميمي شيخ تميم المعروف. وهناك أقوال تنسب جميلة إلى بني هلال وهناك أقوال تنسبهم إلى جرم طيء! لكن الموروث عندهم أنهم يرجعون لربيعة وخصوصاً أهل الهدار فهذا نسلم به لكن رجوعهم لعنزة فهذا خطأ فادح لأن جميل ليس من نسل عنزة بل من نسل جديلة وينبغي التفريق بين عنزة وجديلة الا أن ترجعهم لأسد بن ربيعة فهذا صحيح لأن الأنساب كلن يرجع لأبيه وجده. 3) المصادر التي عندي تقول أن المعاوودة والخليفات يرجعون مع آل خليفة في النسب وهم أبناء عمومتهم مع الفاضل وهم أقرب للخليفة من آل صباح الكرام وكلهم يرجع لجدهم شملان الجميلي. 4) لم أسمع أو أقراء بكتب التاريخ المتعلقة بالكويت عن وفود فيصل الجميلي إلى الأمير عبدالله بن صباح رحمه الله تعالى. لنفترض أنه وفد إلى الكويت في هذا القرن, فلماذا نرى الآن اختلاف المؤرخين في تحديد وقت الأمير فيصل الجميلي؟ وأين المصدر الذي ذكر وفود الأمير فيصل الجميلي للأمير عبدالله بن صباح؟ 5) نحن نتكلم عن نسب فرع من العتوب الذين دخلوا حلفاً معهم ولا يجمعهم نسب إلا النسب الجاهلي القديم. والعتوب قدموا من بندر الديلم ولم نسمع أو نقرأ عن قدومهم من الهدار سوى الكتب الحديثة ولا أعتقد أنهم قدموا من الهدار بسبب التاريخ المنحصر بين حكم آل صباح وهجرتهم من البندر. بمعنى أن قصة نزوحهم من الهدار إلى قطر ثم إلى الكويت غير صحيحة وأثبت هذا الشيء الوثائق العثمائية وبعض الكتب التي تطرقت لتاريخ الكويت العريق. والحمدلله رب العالمين وأستغفر الله العظيم عن كل ذنب عظيم. فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان وأعوذ بالله من الشيطان الرجيم.

حياك اخوي

عصر فيصل بن محمد الجميلي سابق لعصر رميزان وهو من أهل القرن الحادي عشر الهجري

ويخطي من يقول ان حماد ابن لفيصل الجميلي كما يرجح لدي أن الشاعر فيصل بن محمد الجميلي

من أهل القرن العاشر.

هذا ليس موضوع الحديث

الموضوع عندما تم التطرق الى من ينتسب من العتوب الى قبيلة الجميلات

اما بالنسبه لمن ينسب قبيلة الجميلات الى بني هلال او جرم فأكتفي بالرد عليه ببيت شعر

يـقـول الجـميـلي والجميـلي فيصـل *** أنـخـا وتـسمعـنـي منـاعـيـر وايـل
جميليـة تسـقي اعـداهـا مـن الكـدر *** وهي شربها عذب من الما زلايـل

المصادر التي تتحدث عنها بالنسبه للمعادوده والخليفات وانهم من الجميلات فأعتقد انها حديثه

وانا من الجميلات ولم اسمع بقرابه لنا معهم .

اما بالنسبه الى ان العتوب بالتحديد (ال صباح وال خليفه والجلاهمه وال فاضل ) قدموا من بندر

الديلم كلام مضحك جداً ........... مع احترامي الشخصي لك .........

[كويتي111]

بوجاسم
انت تقول

العتوب قدموا من بندر الديلم ولم نسمع أو نقرأ عن قدومهم من الهدار سوى الكتب الحديثة ولا أعتقد أنهم قدموا من الهدار بسبب التاريخ المنحصر بين حكم آل صباح وهجرتهم من البندر. بمعنى أن قصة نزوحهم من الهدار إلى قطر ثم إلى الكويت غير صحيحة وأثبت هذا الشيء الوثائق العثمائية وبعض الكتب التي تطرقت لتاريخ الكويت العريق

هل يوافقك المؤرخون على كل ماذكرت

هل العتوب المذكورين هم كل العتوب

[القرين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوجاسم    شكراً على الرد أخي فتى الهدار وبارك الله بك. عندي بعض التعليقات على ما كتبته أعلاه. 5) نحن نتكلم عن نسب فرع من العتوب الذين دخلوا حلفاً معهم ولا يجمعهم نسب إلا النسب الجاهلي القديم. والعتوب قدموا من بندر الديلم ولم نسمع أو نقرأ عن قدومهم من الهدار سوى الكتب الحديثة ولا أعتقد أنهم قدموا من الهدار بسبب التاريخ المنحصر بين حكم آل صباح وهجرتهم من البندر. بمعنى أن قصة نزوحهم من الهدار إلى قطر ثم إلى الكويت غير صحيحة وأثبت هذا الشيء الوثائق العثمائية وبعض الكتب التي تطرقت لتاريخ الكويت العريق. والحمدلله رب العالمين وأستغفر الله العظيم عن كل ذنب عظيم. فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان وأعوذ بالله من الشيطان الرجيم.

اولا العتبية تنسب الى ال بن علي من بني سليم فهم الذين اضافوا العتبية الى الاسر الوائلية التي تحالفت معها وقدمت من الهدار.

تحالفهم تم اما في الاحساء او قطر ، ومن ذكر الاسر الوائلية في الاحساء ملكية ال خليفة الى قطعة نخيل غنمت في فتح الاحساء عام (طغا الما) اوقف قسما منها على مسجد ال خليفة الذي بني في الكويت عام 1714

اما ذكرهم في بندر الديلم فهو في اثناء ترحالهم وخروجهم الى راس تنورة ثم ديلم ثم البصرة ثم الكويت كم ذكر في الوثيقة العثمانية عام 1701

وذكرهم ثابت في البحرين عام 1699 اي قبل ذكرهم في ديلم من خلال مبايعة قطعة نخيل في سترة بالبحرين الى سلامة البن علي العتبي.

والله تعالى اعلم.

[القرين]

اما القناعات فليس لهم ذكر في الهدار بل هناك ذكر للقناعات بالوشم ونواحي البصرة بالعراق ، اما سكناهم في الوشم و العراق فهو قديم وغير معروف ويستشهد عليه بكوت القناعات شمالي البصرة واسر القناعات في المناوي و البصرة، اما سكناهم في الكويت و الزبارة و البحرين وجزيرة سري فهو حديث و معروف التاريخ والراجح نزوحهم من العراق كما ذكر الحيدري في نسبهم الى قنعة بن اشجع بن ريث الغطفاني القيسي فهم من القبائل التي هاجرت الى وسط و جنوب العراق في العصر العباسي، اوكما ذكر الشيخ يوسف بن عيسى القناعي بانه يرجح نزوحهم من العراق. اما سبيع و السهول و بنو قنعة فهم قبائل قيسية يلتقون في قيس عيلان العدنانية.

والله تعالى اعلم.

[محمد بن ابراهيم]

اشكرك اخوي سفار عالمرور والتعقيب

[محمد بن ابراهيم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرين    اما القناعات فليس لهم ذكر في الهدار بل هناك ذكر للقناعات بالوشم ونواحي البصرة بالعراق ، اما سكناهم في الوشم و العراق فهو قديم وغير معروف ويستشهد عليه بكوت القناعات شمالي البصرة واسر القناعات في المناوي و البصرة، اما سكناهم في الكويت و الزبارة و البحرين وجزيرة سري فهو حديث و معروف التاريخ والراجح نزوحهم من العراق كما ذكر الحيدري في نسبهم الى قنعة بن اشجع بن ريث الغطفاني القيسي فهم من القبائل التي هاجرت الى وسط و جنوب العراق في العصر العباسي، اوكما ذكر الشيخ يوسف بن عيسى القناعي بانه يرجح نزوحهم من العراق. اما سبيع و السهول و بنو قنعة فهم قبائل قيسية يلتقون في قيس عيلان العدنانية. والله تعالى اعلم.

اشكرك عالتعقيب حول الموضوع

ولا لك لوى
العلم عند الشيبان واهل النسب من الطرفين الغررة ومن معهم والطرف الاخر ال شملان
ماينكرون هالشي وواضح وضوح الشمس وحتى المعاودة مذكورين في الوقعة وليس هناك جزم على انهم سكنوا الهدار لأن حياتهم كانت قائمة على الترحال لكن موقع المعركة على اسمها ما احد يختلف فيه هذا العلم عند اكبار السن واهل النسب في نجد والصمان "الغررة" وخارج نجد حتى ان الوقعة اخذت سنين حسب كلام راوي الغررة والسنين هذي ابيد فيها من ابيد وقتل من قتل ودخل الهدار من دخل وطلع من طلع وهذه حياة البادية والترحال وخاصة في الفتن والشيخ يوسف بن عيسى يجتهد ويصيب ويخطيء وهذا ليس عيبا فهو رجح نسب السهول وسبيع انهم من العراق ولم يقل كلاما جازما واكيدا انما هو اجتهاد مثل اجتهادك في ردك الاخير والله العالم