هجرة العتوب وحلفائهم

[فتى الهدار]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن ابراهيم    الاخ فتى الهدار بافلاج نجد المعروفة بكرم اهلها آخر ما ذكر من القناعات الي نزلوا الزبارة هم نفسهم الي جايين من الهدار مع جماعتهم الجميلات وقبل ان ينضموا لحلف العتوب المعروف ومازال التاريخ عند ابناء عمهم في نجد محفوظ وقالها الشيخ محمد بن ابراهيم القناعي رحمه الله "ان اولاءك انهكتهم الحروب والصراعات ذهبوا الى شبه الجزيرة للتجارة ولم يعودوا وهم اربع او خمس اشخاص ليسوا كثر" ومسجلة في موقع القناعات بمقطع صوتي كما ان الموضوع يعرفه مؤرخي قبيلة الغررة "اهلنا اليوم" أما انك تكذب كل هذولا وبتصدق رايك انت ذا شي ثاني واذا انك تبي وثيقة عن الهدار فأيضا هات وثيقة انهم لم يخرجوا من الهدار وايش المشكلة اذا القناعات والمعاودة دخلوا الهدار وكأنك جازم انهم ماكانوا فيها وكأن الهدار تطرد الاجسام المضادة !؟ ثانيا ليس من الضروري ان القناعات كانوا ساكنين اصلا بالهدار يمكن جائوا من الغيل مثل ما جاء الدواسر من الوادي ! خاصة انها قريبة من الهدار ومعروفة ان كانت عامرة بالقبابنة السهول في ذلك الوقت ثالثا العتوب هم بالاساس ال بن علي العتبي وغيرهم من يتبع اسم العتوب لا يعدو كونه حلفا و رابعا المعاودة اجميلات ومافيه شك ولا غبار وليسوا بحاجة الى وثيقة حتى تصدقهم ! خامسا يافتى الهدار "انتم جيتوا بعدنا" الله يرحم والديك لا تجيب شي الا وانت متاكد حنا انعرف الموضوع كله وحنا اهله واهل مكة ادرى بشعابها طال عمرك واذا كان ابن عبار كلامه ليس قرآن منزل فأيضا كلام غيره ليس قرآن منزل واذا كان خطأ فيلزم تصحيحه واقناعه هذي البيتين مني هدية لك ولجميلة اجميلة كلها باخصه ربعها واحلافها من عتبي ومن دوسري ومن قناعي من بدوها لا حضرها والعدو يهابها قوم ماتعرف الردية فعلهم شاعي محمد القناعي

بين الاول والثاني تناقض نفسك !!!

تقول انهم خرجوا من الهدار (القناعات ) ثم تغير...... و تقول انهم ساكنين الافلاج !!!

ومعروف ان السهول كانو بالافلاج ومازال بعضهم بالافلاج حتى الان .

( للمعلوميه الهدار تبعد عن الافلاج 120كلم )

وبعديين تتسأل في المشكله ان المعاوده والقناعات خرجوا من الهدار !!!!

وكأن التاريخ على كيفنا ........

ثالثاً تتطرق لحلف العتوب

انا لست اناقش في حلف العتوب

انا اناقش في فروع الجميلات اللذين دخلوا في الحلف (حلف العتوب ) .

رابعاً المعاوده ليسوا في الجميلات ....... (ومعروفين الجميلات ولن نكرر الكلام )

خامساً تقول انتم جيتم بعدنا !!!!!!!!!!

وضح قصدك عشان نرد عليك .

[محمد بن ابراهيم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الهدار    بين الاول والثاني تناقض نفسك !!! اي اول واي ثاني انا ذاكر خمس نقاط ..؟!! تقول انهم خرجوا من الهدار (القناعات ) ثم تغير...... و تقول انهم ساكنين الافلاج !!! انا قلت احتمال جائوا من الغيل يعني الهدار فقط ساحة معركة ومو بالضرورة انهم كانوا ساكنين الهدار لأن اساسا الحياة كانت حياة تنقل وترحال وصعب تحديد مكان معين ومعروف ان السهول كانو بالافلاج ومازال بعضهم بالافلاج حتى الان . ( للمعلوميه الهدار تبعد عن الافلاج 120كلم ) ليه تتكلم وكأن الله حرم الهدار على السهول هذا الدواسر ماكانوا موجودين بالافلاج قبل الوقعة وبين الوادي وبين الافلاج اكثر مما بين الهدار والافلاج "اذا انت تشوفها مفصولات عن بعضها. وبعديين (تتسأل) معليش وضح كلمتك وش "تتسأل ذي" وفي اي قاموس ..؟؟ في المشكله ان المعاوده والقناعات خرجوا من الهدار !!!! وكأن التاريخ على كيفنا ........ لا على كيف فتى الهدار اسمعوا ياعالم آخر صيحات وصرخات هالعالم الغريب المعاودة مب اجميلات ..!! طيب ماقلت لي ال صباح وش ..؟ لا يكون اسهول ..؟ ثالثاً تتطرق لحلف العتوب هذا للي يتطرق له ماهو شرط لك انت بس ! الموضوع للجميع والا كان ارسلت لك عالخاص ونصحتك بأن تكف عن "خرابيطك" في انساب الناس وديارهم انا لست اناقش في حلف العتوب انا اناقش في فروع الجميلات اللذين دخلوا في الحلف (حلف العتوب ) . رابعاً المعاوده ليسوا في الجميلات ....... للمرة الثانية والخامسة والعاشرة والملياااار ارجع واقول لك اجميلات وماهم محتاجين توثيق لا منك ولا من اكبر شيبان الهدار الاجواد (ومعروفين الجميلات ولن نكرر الكلام ) خامساً تقول انتم جيتم بعدنا !!!!!!!!!! وضح قصدك عشان نرد عليك .

الجميلات هم سكان الهدار الاصليين في ذالك الوقت واقصورهم خير دليل على ذلك ومن قرون طويلة حكموا الافلاج وهم من أسسها واذا انك مانتب اجميلي "وانا اكاد اجزم انك منت اجميلي من جرياتك مع المعاودة" ويمكن انك دوسري ونعم وستين نعم لكن اقولها لك باختصار الهدار اجميلية واقرأ تاريخ الافلاج للجذالين وفيها نبذة عن ال شملان الي منهم ال خليفة وال صباح

ثانيا سالفة جو الافلاج اسكنوا ما اسكنوا
المكان الي ذكرهم قبل الزبارة هو الهدار وترى الوضع عادي في ذاك الوقت كانوا يترحلون ويتنقلون بحثا عن الكلأ والماء وهذه طبيعة حياة البدو فهم ليسوا حضر مثل "فتى الهدار" قاعد في بيتهم عالانترنت ويطعن في انساب الناس بدون علم وعايش حياته كلها بالهدار ويروح يلعب "عند الجبل" لا تخاف ماحنا منازعينكم لا على "قطعة ارض" ولا "نخيل" ولا هم يحزنون
ابدا ابدا
كل ما اسمع بها "مع احترامي لك ولاهلها" اتذكر ارض "كربلاء" والفتنة الي حصلت بين المسلمين فيها

لا تحسبنا طمعانين الي حكم الكويت والي حكم البحرين والي اشتغل بالتجارة ووووو الحمد لله
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت
استغفرك واتوب اليك.

[محمد بن ابراهيم]

بعدين احب انصحك نصيحة "لوجه الله"

لا تحتد بالنقاش في حقائق لم تشهدها

الحين الموضوع الي تتناقش معي صار له اكثر من 340 سنة

شي جيد انك تهتم بامور وتاريخ منطقتك وهذا شي يدل على انك تقدرها

لكن لا تفرض رأيك على العامة حتى يصير كل من هم حولك خطأ وانت الصح !

اسلوبك في طرح رأيك فيه استفزازية للي تتناقش معه بالتالي تحده يتناقش معك بعاطفية

اهل الهدار اجوايد واهل كرم والافلاج ونجد عموما
انت تتصرف بغرابة
الحين كنك تقول "لا وش تبون هذي ديرتنا"او "ليه جايين بيتنا"

عدل نقاشك ياخوي قل مثلا

"يااخوان جدي يقول كذا وكذا او العم افلان يقول كذا"

ترى مافيها شي اما انك تتكلم وكأنك كنت واقف على حدى الطعوس تتفرج عالوقعة مثل "مباراة الهلال" وتتكلم كنك شاهد عيان وحنا كذابين وانت الصح ؟؟؟؟؟!!!!!!

[سفار]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن ابراهيم    بعدين احب انصحك نصيحة "لوجه الله" لا تحتد بالنقاش في حقائق لم تشهدها الحين الموضوع الي تتناقش معي صار له اكثر من 340 سنة شي جيد انك تهتم بامور وتاريخ منطقتك وهذا شي يدل على انك تقدرها لكن لا تفرض رأيك على العامة حتى يصير كل من هم حولك خطأ وانت الصح ! اسلوبك في طرح رأيك فيه استفزازية للي تتناقش معه بالتالي تحده يتناقش معك بعاطفية اهل الهدار اجوايد واهل كرم والافلاج ونجد عموما انت تتصرف بغرابة الحين كنك تقول "لا وش تبون هذي ديرتنا"او "ليه جايين بيتنا" عدل نقاشك ياخوي قل مثلا "يااخوان جدي يقول كذا وكذا او العم افلان يقول كذا" ترى مافيها شي اما انك تتكلم وكأنك كنت واقف على حدى الطعوس تتفرج عالوقعة مثل "مباراة الهلال" وتتكلم كنك شاهد عيان وحنا كذابين وانت الصح ؟؟؟؟؟!!!!!!

نعم الراي ردك جميل أخ محمد

[القرين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوجاسم    الجميلات من تغلب بن وائل ومن أبناء جميل: أحلاف العتوب (الصباح والخليفة والجلاهمة) والكبرا والنتيفات والغررة أحفاد فيصل الجميلي. انهم من عنزة هذا كلام غير صحيح. والمعاوودة من جميلة تغلب وهم من حلف العتوب وأيضاً الفاضل والخليفات. والله تعالى أعلم.

قبيلة عنزة اليوم لا يعني بها عنزة بن اسد فقط... بل قبيلة عنزة اليوم تضم قبائل ربعية شتى منها عنزة بن اسد و بكر بن وائل وتغلب بن وائل وبعض الاسر الربعية والتي كلها اتخذت من اسم عمها (عنزة) مسمى لها و بقت عزوتها الوائلية قوية نظرا لغلبة القبائل البكرية والتغلبية الوائلية فيها..فمثلا:
الرولة والمحلف و ولد علي و بني حنيفة هي بكرية و في عنزة اليوم
والدهامشة و السلقا والفدعان و السبعة هي تغلبية وفي عنزة اليوم
والهزازنة ينسبون الى عنزة بن اسد وهم في عنزة اليوم

فعنزة اليوم شملت اغلب القبائل الربعية.

والله تعالى اعلم.

[القرين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوجاسم    شكراً على الرد أخي فتى الهدار وبارك الله بك. عندي بعض التعليقات على ما كتبته أعلاه. 5) نحن نتكلم عن نسب فرع من العتوب الذين دخلوا حلفاً معهم ولا يجمعهم نسب إلا النسب الجاهلي القديم. والعتوب قدموا من بندر الديلم ولم نسمع أو نقرأ عن قدومهم من الهدار سوى الكتب الحديثة ولا أعتقد أنهم قدموا من الهدار بسبب التاريخ المنحصر بين حكم آل صباح وهجرتهم من البندر. بمعنى أن قصة نزوحهم من الهدار إلى قطر ثم إلى الكويت غير صحيحة وأثبت هذا الشيء الوثائق العثمائية وبعض الكتب التي تطرقت لتاريخ الكويت العريق. والحمدلله رب العالمين وأستغفر الله العظيم عن كل ذنب عظيم. فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان وأعوذ بالله من الشيطان الرجيم.

اولا العتبية تنسب الى ال بن علي من بني سليم فهم الذين اضافوا العتبية الى الاسر الوائلية التي تحالفت معها وقدمت من الهدار.

تحالفهم تم اما في الاحساء او قطر ، ومن ذكر الاسر الوائلية في الاحساء ملكية ال خليفة الى قطعة نخيل غنمت في فتح الاحساء عام (طغا الما) اوقف قسما منها على مسجد ال خليفة الذي بني في الكويت عام 1714

اما ذكرهم في بندر الديلم فهو في اثناء ترحالهم وخروجهم الى راس تنورة ثم ديلم ثم البصرة ثم الكويت كم ذكر في الوثيقة العثمانية عام 1701

وذكرهم ثابت في البحرين عام 1699 اي قبل ذكرهم في ديلم من خلال مبايعة قطعة نخيل في سترة بالبحرين الى سلامة البن علي العتبي.

والله تعالى اعلم.

[القرين]

اما القناعات فليس لهم ذكر في الهدار بل هناك ذكر للقناعات بالوشم ونواحي البصرة بالعراق ، اما سكناهم في الوشم و العراق فهو قديم وغير معروف ويستشهد عليه بكوت القناعات شمالي البصرة واسر القناعات في المناوي و البصرة، اما سكناهم في الكويت و الزبارة و البحرين وجزيرة سري فهو حديث و معروف التاريخ والراجح نزوحهم من العراق كما ذكر الحيدري في نسبهم الى قنعة بن اشجع بن ريث الغطفاني القيسي فهم من القبائل التي هاجرت الى وسط و جنوب العراق في العصر العباسي، اوكما ذكر الشيخ يوسف بن عيسى القناعي بانه يرجح نزوحهم من العراق. اما سبيع و السهول و بنو قنعة فهم قبائل قيسية يلتقون في قيس عيلان العدنانية.

والله تعالى اعلم.

[محمد بن ابراهيم]

اشكرك اخوي سفار عالمرور والتعقيب

[محمد بن ابراهيم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرين    اما القناعات فليس لهم ذكر في الهدار بل هناك ذكر للقناعات بالوشم ونواحي البصرة بالعراق ، اما سكناهم في الوشم و العراق فهو قديم وغير معروف ويستشهد عليه بكوت القناعات شمالي البصرة واسر القناعات في المناوي و البصرة، اما سكناهم في الكويت و الزبارة و البحرين وجزيرة سري فهو حديث و معروف التاريخ والراجح نزوحهم من العراق كما ذكر الحيدري في نسبهم الى قنعة بن اشجع بن ريث الغطفاني القيسي فهم من القبائل التي هاجرت الى وسط و جنوب العراق في العصر العباسي، اوكما ذكر الشيخ يوسف بن عيسى القناعي بانه يرجح نزوحهم من العراق. اما سبيع و السهول و بنو قنعة فهم قبائل قيسية يلتقون في قيس عيلان العدنانية. والله تعالى اعلم.

اشكرك عالتعقيب حول الموضوع

ولا لك لوى
العلم عند الشيبان واهل النسب من الطرفين الغررة ومن معهم والطرف الاخر ال شملان
ماينكرون هالشي وواضح وضوح الشمس وحتى المعاودة مذكورين في الوقعة وليس هناك جزم على انهم سكنوا الهدار لأن حياتهم كانت قائمة على الترحال لكن موقع المعركة على اسمها ما احد يختلف فيه هذا العلم عند اكبار السن واهل النسب في نجد والصمان "الغررة" وخارج نجد حتى ان الوقعة اخذت سنين حسب كلام راوي الغررة والسنين هذي ابيد فيها من ابيد وقتل من قتل ودخل الهدار من دخل وطلع من طلع وهذه حياة البادية والترحال وخاصة في الفتن والشيخ يوسف بن عيسى يجتهد ويصيب ويخطيء وهذا ليس عيبا فهو رجح نسب السهول وسبيع انهم من العراق ولم يقل كلاما جازما واكيدا انما هو اجتهاد مثل اجتهادك في ردك الاخير والله العالم

[فتى الهدار]

الموضوع كبير وجديربأن يقرأ ويتابع لانه

يناقش حياة أسر وأنساب وتحالفات قبليه

وتطرق لأنساب قبيلة الجميلات وفروعها

(اللي يهمني في الموضوع )

وقبيلة الجميلات يعرفون بعضهم ....

وهم ليسوا في حاجه ان نعرف بعضهم في بعض

لكن واضح ان الموضوع خرج عن النقاش .