وثائق كويتية من الأرشيف البريطاني

[مؤرخ كويتي]

عزيزي الاخ عبالرحمن

شكرًا على ردك

في البداية نعم انت لم توضح الموضوع ولكن بما انك وضعت الوثائق فهي جزء من الموضوع

ثانيا انني لم احكم على منهجيتك كما تفضلت لانه لايوجد كتاب او مقال علمي حتى احكم على منهجيتك ولكن حاولت توضيح امر بتعليقك البسيط على انتخابات نزيهة والتي لم تجبني عليه ؟ فانت في النهاية علقت وهذا جزء من رايك
وهي قد توحي بالمسار او المنهجية كما تفضلت . لذا اقتضى التنويه لا اكثر فهو ليس اتهام أبدا خاصة وانك اكاديمي تتفهم قضية الحوار والنقد البناء اكثر من الغير

وهل تعتبر مزوق الشملان فعلا مؤرخ مع احترامنا الشديد لشخصه ؟ فهو لم يكتب الى تاريخ عائلته في صياغ تاريخ الكويت وانا هنا انتقد عمله لا شخصه

اما بالنسبة للمناقشة في المنتدى واحترام جميع العقليات اتفق معك كليا ولكن هذا لايمنع توصيل الحقيقة التاريخية حتى لو لم يقبل به البعض خاصة ان الغرض الاساسي من هذا المنتدى الرائع هو الإثراء في النقاش عالرغم من انني اتفق معك ان مثل هذا الموضوع يحتاج مثل مانقول قعدة

اما مذكرات العدساني فهي جهد طيب ومحاولة إعطاء احداث سنة مجلس بوجهة نظر ماكان يسمى بالمعارضة وهي بالتاكيد لها دور كبير في تسجيل مثل هذا الحدث ولكن هناك الكثير من الامور غير موضوعية وهذا امر طبيعي كون الناقل يمثل وجهة نظر المعارضة

لايوجد عتب انشاء الله ولكن هي فرصة للتعارف بشكل اكثر

لك مني التحية

[عبدالرحمن محمد ناصر الإبراهيم]

حياك الله من جديد اخي محمد

بالنسبة لتساؤلك الأمر نعم غالب المصادر ذكرت نزاهة الانتخابات سواءً بريطانية ام معارضة كالعدساني فالانتخابات لم تشبها شائبة تزوير او تدليس او حتى اجبار حسبما قرأت
توصلت اليه وان كان لديك وثيقة او رأي فليتك تطرحه هنا لتعم الفائدة اما ان كان قصدك هل هي انتخابات حقيقية أو بمعنى آخر واقعيه بالطبع لا لكونها اقتصرت على عائلات معينة يحق لها الترشيح والانتخاب وعائلات لها حق الانتخاب فقط ومجموعهم لا يُمثل المجتمع الكويتي في ذلك الوقت

سيف مرزوق الشملان مؤرخ عاصر أحداثاً ونقل عن احداثاً حفظت لنا جزءاً من التاريخ ومعك انه اختزل بعض التاريخ في تاريخ اسرته لكن لا ننفي جهده فالرجل جهده واضح وبالنسبة لكتابه ليس فيه اضافات كبيرة لتاريخ عبدالعزيز الرشيد لكن المؤرخ سيف مرزوق الشملان كان يكتب بلغة عصره وحفظ لنا بمقابلاته التاريخية جزءاً من تاريخ البلد

بالنسبة للمنتدى فشهادتي فيه مجروحه فقد استفدت منه كثيراً والاخوة الكرام القائمين عليه لهم جهود واضحة وجليه لكنني لا أزال عند رأيي بأن منتدى تاريخ الكويت يحتضن الكثير من العقول وطرح مثل موضوع الانتخابات التشريعية بحاجة لمن ينظر اليه بعين العقل لا عين العاطفة ولذلك أفضل عدم الخوض فيه هنا احتراماً لقوانين المنتدى والقائمين عليه لأن هذه الحقبة فيها مالا يعجب البعض

العدساني بالنسبة لي نقلة نوعية في كتابة التاريخ الكويتي فكما تفضلت أصبح لدينا مصدر ثالث في تاريخ الكويت في تلك الفتره فهناك الوثائق البريطانية ووجهة النظر الرسمية الكويتية ورأي المشاركين في المجلس أو ما يسمى بالمعارضه ، وخلال بحثي وجدت في مذكرات العدساني خيوطاً قادتني للتحليل بشكل منطقي وعلمي أكبر حسبما اعتقد خصوصا وحينما أجد تناقضاً في الوثيقة البريطانية مع ما أفهمه من طبيعة المجتمع الكويتي فالعدساني كان في احيان كثيرة يوصلني لتحليل أحسب انه منطقي

اتمنى ان أكون وضحت وجه نظري بالشكل المناسب

مودتي

[مؤرخ كويتي]

شكرا اخي الكريم عبدالرحمن على الرد

بعجالة

قد أختلف معك هنا في تعريف "النزاهة" فالانتخابات لم تكن نزيهة اطلاقا

لانه في اعتقادي انه يجب عدم فصل ماحدث قبل يوم الاقتراع من تصفية واختزال في الترشيح والانتخاب عن يوم الاقتراع نفسه (فهما سيان)

ولاشك انها ستكون (نزيها) بعد التصفية لان النتائج معلومة ومعروفة من الجميع. فكانت أشبه بمجلس شورى والمنتخبين معينين وكانت مسألة الاقتراع صورية لا أكثر (يعني كانوا خالصين بالكويتي لذا لا يحتاج تزوير)
كما انه اذا كان تزوير في النتائج سيثبت عدم مصداقيتهم في ادعائهم بالاصلاح
اما عن المؤرخ سيف مرزوق الشملان. حاولت مرارا وتكرارا ان اعطيه (كريديت) ولكن لم استطع كونه عاصر فترات مهمة في تاريخ الكويت بل حصل على الكثير من الوثائق التاريخية انذاك من عوائل كثيرة واختزل تاريخ الكويت في عائلته كما تفضلت. بل هو ملام أكثر لان كانت له فرصة ان يدون تلك الفترة ولكنه لم يفعل عالرغم من ان الرشيد والجناعي والعدساني فعلوا ذلك. لذا اجد نفسي الومه والومه والومه. ولا استطيع ان اجامل هنا واقول كان له دور. "فيالته ماكتب تاريخ الكويت" بالكويتي


اما عن العدساني اوافقك انها تعطي خيوطا جيدة للوصول الى شكل الاحداث انذاك خاصة عند مقارنتها مع الوثائق البريطانية ولكن كان العدساني كغيره غير موضوعيا في نقل الحقائق (ليس جميعها طبعا)


يبقى الحديث طويلا عن تلك الحادثة واتمنى ان نلتقي في يوم حتى يستفيد الطرفان بشكل أكبر


لك مني التحية

[ATC]

اما عن المؤرخ سيف مرزوق الشملان. حاولت مرارا وتكرارا ان اعطيه (كريديت) ولكن لم استطع كونه عاصر فترات مهمة في تاريخ الكويت بل حصل على الكثير من الوثائق التاريخية انذاك من عوائل كثيرة واختزل تاريخ الكويت في عائلته كما تفضلت. بل هو ملام أكثر لان كانت له فرصة ان يدون تلك الفترة ولكنه لم يفعل عالرغم من ان الرشيد والجناعي والعدساني فعلوا ذلك. لذا اجد نفسي الومه والومه والومه. ولا استطيع ان اجامل هنا واقول كان له دور. "فيالته ماكتب تاريخ الكويت" بالكويتي

المؤرخ سيف مرزوق الشملان مو محتاج Credit منك خلك بالرد على المقالات ولاتصعد وايد,,,, فالتاريخ له رجال أكبر منك وأكثر خبرة ومعرفة أنت أهنت شخصية كويتية ( أدارة المنتدى لاجراء اللازم )....

[مؤرخ كويتي]

لن ارد على سجالك السخيف ليس احتراما لك بل للمنتدى اولا ولاني لا أود ان اهبط الى مستوى اقل مني!!!

فقد شخصنت الموضوع وانا لم اتكلم عن شخص سيف مرزوق الشملان لا من قريب ولا بعيد لان تربيتي وثقافتي لا تسمح لي بشخصنة المواضيع. فأنا لم اتستر بنك نيم ولم اطرح اسمي خوفا من ان يعرفني أحد والجميع يعرف اسمي ولا أخشى لومة لائم في اعطاء رأيي وبصراحة لكن باحترام.

بل اتحدث عن كتاباته والتي لي الحق رغم انف الجميع ان انتقده كما للغير كذلك ورغم انف الجميع وايضا باحترام. فمن يكتب التاريخ يجب ان يتوقع النقد بالايجاب او السلب.

اما اذا لاتتحمل الانتقاد والاخذ والعطاء فلا ألومك لانها جزء من "الثقافة العربية". ولا أحد اكبر من أحد وخبرة اكثر من أحد فهي لا تقاس بالعمر

وانت كنت لا تفقه في علم التاريخ شيئا امل ان لا تدلي بدلوك حتى لا تحرج نفسك.

كما لا يحق لك ان تسير مراقبين المنتدى على هواك بأن يضعوا أغلالا على أصابعي حتى لا أطبع. فهم يعلمون دورهم جيدا ولا يحتاجون نصائحك!!!


ختاما: بالكويتي "عجبتني انك فهمت كلمة "كريديت" ودام انجليزيتك قوية مستعد اقترح عليك قراءة كتب بالانجليزي تناقش ما كتبه سيف مرزوق الشملان ولا أدري اذا كان صدرك سيكون رحبا معهم كما كان معي !! او ستطالب المحكمة الدولية في لاهاي ان تحاسبهم على ما تسميه "اهانة شخصية كويتية"


تحياتي واحترامي للقراء

[AHMAD]

السلام عليكم ورحمة الله ..
يقول العم المؤرخ سيف مرزوق الشملان تواضعاً عن إصداره ، بعدما طُلِب منه تقديم كتاب يجمع جميع مقالاتة التي نشرها في الصحافة ..
" لهذا بادرت بجمع ردودي وتعليقاتي .. وملاحظاتي في كتابي هذا واسميته "من تاريخ الكويت" لأنه ليس شاملا كاملا حتى يصح لي أن أسميه تاريخ الكويت " .. انتهى

وقد قدم أديب الكويت عبدالله زكريا الانصاري هذا الكتاب بكلمات فسطر لنا كلام طيب إقتبست بعضاَ منه فقال :
" فإنما نسجل هنا أصدق شكرنا ، وأرق تقديرنا للمؤلف الذي يقدم إلينا هذه الهدية الأدبية التاريخية التي نعتز بها والتي ستكون من خيرة المصادر التي يعتمد عليها حين الرجوع إلي تاريخ بلادنا الكويت "
وهذه هي كلمات مختصرة من أدباء الكويت أحببت أن أبدأ بها ولكي يقرأها ويعيها لمن هم لا يملكون بعضاً من بصيرة العلم والنقد.

وبعد ،،
إلي الأخ محمد الحبيب ،، وقبل أن استرسل بالحديث حول العم المؤرخ سيف مرزوق الشملان أقول لك أولاً ؛ عليك أن تلتزم بقوانين المنتدى وأن لا تتعرض بالقول أو اللمز والتجريح لأي رمز من رموز الكويت الأجلاء ، وهذا التنبيه لك ولكي لا تتعرض للعقوبة والتي كنا ولا زلنا نتمنى ان لا يتعرض لها أي شخص إلا أن القانون هنا فوق الجميع .ومن تتحدث عنه في أغلب مشاركاتك وتلمزه بالنازله والطالعه في كل موضوع هو بالنسبة لنا ككويتيين هو مؤرخ الكويت وأديبها وهو من أفاضل الرجال الذي كتب لنا تاريخ الكويت بكل صدق وأمانة ، وعلى الرغم من إستطاعته تغيير الحقائق لثقة القارئ بمنهجة الرصين إلا أن لم يتعرض بالإستقلال في كتابه تجاه أي طائفة أو فئة بأي سوء ونقد علني حتى تُسَن عليه الأقلام ظلماً فيتعرض للقدح والتقليل وكما تفعل الآن .
ولقد أخذنا مشاركاتك السابقة قبل أيام على حسن نية وطيبة نفس، إلا إنك بدأت بالتمادي على شخص العم سيف الشملان الكريم كثيراً ،وتكرارك لها في هذا الموضوع يتضح لنا مدى وحجم الضغينة التي تكنها لهذا الرجل ، بل وردودك الفوقية التي نراها هنا وفي بعض المواضيع السابقة للأسف أظهرت لنا جانب سيئ لشخصك ، وقد كنت أتمنى أن أراها من غيرك لا منك شخصياً لكونك لازالت طالب علم متدرب ،ولا زال أمامك طريق علم طويل تحتاج أن تنهل منه كثيراً لتستفيد.
و يعلم الله إننا نسعد لكل شاب كويتي يطمح لخدمة بلده في مجالة ،و نسعد لكل طالب علم أو متدرب يبدع في مجاله ويخلص له ، إلا إنك غيرت لدي هذه النظرة وتلاشى هذا الظن منذ أن رأينا صفة التعالي والخيلاء في نفسك ، تنتقد الجميع تاره هنا وتاره هناك ، بل إنه لم يسعك ذلك ولم يكفيك ، فبدأت بنقد سطحي وغير موضوعي للعم المؤرخ سيف الشملان ، فتماديت كثيراً ، وجعلت مجال السؤال العلمي مستنقعاً لمآربك الشخصية لعل يقع به من يوافق هواك من الكتاب ، ولسؤالك للفاضل عبدالرحمن الإبراهيم حول رأيه بالعم الشملان لأظهر لنا ما نعنيه هنا ، فبرغم أن الموضوع هنا وضع لأرشفة الوثائق البريطانية إلا أنه أدخلت طوعاً منهجيه وكتب العم سيف الشملان بالموضوع حتى تجادل عليه وتجعله محور حديثك وهدفك ؟

اقتباس: " ودام انجليزيتك قوية مستعد اقترح عليك قراءة كتب بالانجليزي تناقش ما كتبه سيف مرزوق الشملان"

وأما الآن .. فإن كان لك رأي آخر ومعاكس لكل ما ذكر في كتاب " من تاريخ الكويت " وعلى ضوء الوثائق البريطانية أو الكتب البريطانية وكما تقول .. نتمنى أن نرى ذلك النقد بالأيام المقبلة في صحيفة القبس .. ولتعلم يا محمد إني منتظر وبشدة نقدك للكتاب كاملاً ، ولكون المصداقية هنا أصبحت أمام المحك .. وحتى نبرر ونعرف الأسباب الحقيقية في هذا النقد .

وقبل أن انتهي هنا أعتذر لجميع الاخوة الأفاضل فالموقف هنا يلزم منّا الرد .. والاخ تمادى كثيراً وأعطي مساحة كبيرة للرأي تحولت للتجريح واللمز باهل العلم والتاريخ من أهل الكويت ، وآلمنا مما رأيناه بآخر الأمر من محاولة تقييم لشخص يعد علم من أعلام الكويت ومن رجالاتها الأفاضل ومن قبل طالب علم لا زال حتى لم يضع له موضع قدم حتى في هذا المجال .

[متصفح]

لا للتجريح لاي شخصية كويتية نقدرها جميعا
ولا ايضا لغلق باب النقد العلمي
مع نقد كتب العم سيف الشملان وغيره
لكن بشرط العلم وليس الجهل
لذلك اتمنى من الاخوه الافاضل في الادارة
فتح باب النقد العلمي علي مشراعيه
واغلاق باب التجريح ب اي شخصية كويتية
نعم للنقد العملي المصحوب بعلم ولا للتجريح

[مؤرخ كويتي]

الاخ أحمد
في البداية انني ام اتعرض لشخصية المؤرخ كما ذكرت وانما تعرضت لاعماله وانا احترم نفسي قبل ان تفكر ان تفرض "قانونك علي". واما باعتبار المؤرخ رمز من رموز الكويت فهذا رأيك انت واحترمه ولكن يجب ان لايفرض على الجميع لان الناس تتباين بالاراء الا اذا كنت لا تؤمن باختلاف الاراء. أخي الكريم انا كويتي مثلي مثلك. ويعلم الله مابيني وبين المؤرخ اي كراهية او عداوة كما ذكرت لانني اصلا لا اعرفه ولكن كونك تطلق انه كتب تاريخ الكويت بكل صدق وا امانه فأنا اختلف معك كليا!!!!!!!
الامر هنا اخي الكريم انكم تقيسون الشخصيات الكويتية بالعمر والخبرة وهذا شيء غير صحيح. هي مرتبطة بالعلم اساسا وليس لها اي صلة بالرموز وغيرها. الخطأ هو خطأ والصح هو صح. بل انت تدعي انه كتب التاريخ بصدق !!! هل قرأت تاريخ الكويت حتى تعرف الصدق من الكذب اخي الكريم بالوثائق والادلة! ام ان اعتمادك على بعض الوثائق في منتداكم الكريم و بعض المراجع عن كتب الكويت هي المقياس في معرفة الصدق من الكذب !!!!!

ليس من المفروض لأي مؤرخ ان يتعرض لاي طائفة او قبيلة او غيرها لانه حين كتابة التاريخ يجب علينا تجريد انفسنا من تلك الانتماءات وهذه ليست كريديت له حتى تعطيها اياه بل هو واجب عليه كونه مؤرخ . ثم ما دخل هذا الموضوع بنقدنا له ؟؟ انني اقول انه لم يكتب التاريخ كما كان يجب ان يكتب لانه فقط اختزله في عائلته ولم يضيف شيئا جديدا كمعاصريه !
أما ما قلته لردودي الفوقية فهذا عار من الصحة وانني ليس بالشخص الفوقي عزيزي وانت لا تعرفني حتى تحكم علي ولكن بما انك توحي بذلك من خلال كتاباتي ايضا لا الومك كون أكثركم لا تقبلون النقد البناء (وليس التجريح) عالرغم من ان الوظيفة الأساسية لمنتداكم هو عرض التاريخ والنقد معا.
أما قضية اني متدرب لا عزيزي انا لست متدربا بل متخصصا (خالص) منذ 8 سنوات ومطلع اكثر مما تتصور والله الحمد على تاريخ الكويت بشكل خاص والخليج بشكل عام. وان حصولي على الدرجة العلمية هي مجرد اجراءات و مسألة وقت لا أكثر.
ان خدمة بلدي عزيز الكريم ليس برفع شأنها واظهارها بالصورة الحسنة بل انتقادها بالنتقد الذي يعم بالفائدة عليها حتى تظهر بالصورة الحسنة على جميع الاصعدة والمجالات وهذا رأيي انا.
اما عن سوالي للاخ عبدالرحمن هذا امر طبيعي عندما تحدثنا عن حساسية الموضوع وان الاول اشار بما انه حساس لذلك سيف الشملان لم يذكره! وانه قد سالني عن رأيي في العدساني وأجبته, فلماذا الانتقاء اخي الكريم !
اخي الكريم انت تناقض نفسك عندما تطلب مني نقد كتاب المؤرخ سيف الشملان فهنا في المنتدى لم ترضى ان اتكلم عنه كما تسميه "رمز من رموزالكويت الاجلاء" او كما تسميه "أهل العلم".
وانا استطيع ان اسطرها لك وانت تعلم القبس لاينشرون مثل هذه المواضيع على الرغم من انني اود ان اطرح مثل تلك الامور بحيادية ودون تجريح.
عزيزي الكريم للمرة المليون انا لا استهدف اشخاصا وانما اعمالا وهذا من حقي اخي الكريم ولن اسمح لك ولغيرك ان يفرض علي ما اقول وما لا اقول لذا احتراما لمبادئ اولا واحتراما لمنتداكم الكريم اعتذر من الاستمرار في مشاركاتي في هذا المنتدى الذي عالرغم من روعته يود حجب اراء الناس وانتقاداتهم على رموز البلد كما يدعي. وعالرغم من انني اثرت على نفسي لأعطاء الوقت للنقاش لأستفيد وليستفيد الجميع الا ان العقلية الكويتية العربية والشوفينستية الكويتية لازالت متغلغة في أذهان الكثير. واما عن تغيير رأيك فيني فهو غير مهم بالنسبة لي مع احترامي لشخصك لانني عندما اعرض واكتب وانتقد اريد الوصول الى هدف معين لا شأن له بالتمجيد والسمعة , لان رضا الناس غاية لاتدرك وانا ارضي ضميري في نقل الحقائق لا ذوقك كما يقول توماس جيفرسون

In matters of principle stand like a rock, in a matter of style swim with the current

لك مني التحية والاحترام واتمنى لكم التوفيق
محمد

[جون الكويت]

صلوا يا جماعة على النبي وآله .. كل شي بالهداوة
ومهما اختلفت الآراء وتخاشنت الأقلام .. فهناك دائماً أسلوب
مقبول للجميع في العرض وإيصال وجهات النظر .. مهما تباعدت !
واللي ما يعرف السنع ,, يتعلمه مو عيب